بررسي سيلمي سمند

[امید زمانی]

با مدير انجمن صحبت مي كرديم به ذهنم رسيد يكي يكي سيلمي ها رو بر رسي كنيم با توليدات و موفق بودن يا نبودن !‌ آقاي مدير اعتقاد دارند كه سمند فقط رنگ داره ديگه هيچي ! يعني سيلمي موفقي نيست . ايشون گفتند سمند اسب درجه 1 نيست !!! گفتم شايد جالبه اين بحث با نظر دوستان ديگه ادامه پيدا كنه ! دوستان نظر خودشونو بدن بدون هيچ غرضي منم مثل يه آدم از بيرون نظرمو ميگم . بسم الله

 

[oliveira]

بی انصافی است !سمند اسب خوبی است.
درباره سیلمی این اسب باید روی کره هاش نظرداد که البته خود شما اعتقاد داری که در حد پدر کره های خوبی نداده.؟!
ولی من کره های خوبی هم از سمند دیدم.
این دو بحثه,زیبایی اسب یا قدرت سیلمی.!
بعد چه جوری میشه گفت سمنددرجه1نیست وکدام سیلمی درجه 1 هست؟!
یکی از را ه هاش به نظرم از دید ورزشی آمار مقایسه ای کورسه.
درباره دید گاه زیبایی (کره ها) نظرخاصی ندارم.چون سلیقه ای است مگر اینکه با ملاکهای زیبایی قضاوت کنید.!

 

[♘امیرحسین♞]

1 نکته ای که وجود دارد و میشه چندتا اسب را مقایسه کرد اینست که شرایط برای اسبهای دیگر هم یکسان باشد
این وضعیت برای مبارک هم وجود دارد, سمند از نظنر موقعیتی تقریبا مثل مبارک تو عربهاست

به کدام سیلمی انقدر فرصت امتحان شدن داده شده, تا بتوانیم از بین کره ها مقایسه انجام بدهیم؟
سمند در هر فصل حدود 60-70 کشش داره که مادیون جواب داده, درسته؟

 

[vatan]

من نمیخواستم تو این بحث شرکت کنم ولی دیدم امید خواسته ما هم یه چیزی بگیم در رابطه با خود اسب سمند باید گفت که اسب خوبی هست و بهتره بگم که عالی هست در رابطه با مقایسه نقش انتقال صفات و چه قدر تونسته سمند این صفات را به کره ها بده باید بگم که اول باید عنوان کرد که ما از سمند چه انتظاری داشته و داریم و آیا موفق بوده یا خیر مطلب بعدی که باید بگم وقتی حرف مقایسه میشه باستی مقایسه بین چند اسب یا سیلمی باشه و شرایط بعدی که خود امیر حسین هم گفت باید شرایط یکسانی برای چند سیلمی مورد مقایسه وجود داشته باشه مثلا اگه به هر سیلمی 50 مادیون اختصاص داده شده باشه تفاوت بین مادیونهایی که هر سیلمی باهاش کشش داشته معنی دار نباشه و غیره............
حالا به خاطر این که بشه مقایسه کرد یه چندتا سیلمی در حد سمند معرفی کنید که مثل سمند زیاد کره داده باشند ؟؟؟
اول سیلمی های مورد مقایسه را امیرحسین یا خودت امید جان معرفی کن؟؟؟

 

[سنا]

با توجه به اينكه هر سيلمي با يه ماديون كره ميده و شرايط ماديون ها هم يكسان نيست مقايسه خيلي جواب نميده
آخه بالاخره يه سري صفات هم از ماديون ميرسه
اما در كل من واقعا سمند رو ميپسندم
ميشه گفت مثل مبارك تو عرب هاست
سمند واقعا بي نظيره
كره هايي هم كه من ازش ديدم بد نبودن اما واقعا هيچ كدوم جانشين پدر نيستن

 

[oliveira]

سمند در هر فصل حدود 60-70 کشش داره که مادیون جواب داده, درسته؟

این صحبت شما خودش یه جور تاییددر گام اول است.
اگرسیلمی قابلیت نداشته باشدنمی تواند تایید عموم رااخذ کرده وسالانه به آن تعداد کشش شود؟!
سیلمی باید جواب مناسبی به انتظارات متقاضیان بدهد؟

 

[ایمان]

به نظرم یکی ازبهترین کره های سمند توسن زیباست که همیشه قهرمان زیبایی میادین میشه

سمند نریان زیبایی است وکرهاشم خوب میشن

 

[sohrab]

نسبت به سیلمی های ترکمن موجود در ایران مقایسه کنید.
من در مجموع خیلی به حضرت سمند ارادت دارم فقط کاش گردنش کمی بلندتر بود.

 

[سنا]

نسبت به سیلمی های ترکمن موجود در ایران مقایسه کنید.
من در مجموع خیلی به حضرت سمند ارادت دارم فقط کاش گردنش کمی بلندتر بود.

منم خيلي ارادت دارم
ولي مگه گردنش كوتاهه؟

 

[امید زمانی]

جالبه !‌سمند هر سال 20 تا 30 تا كره داده . امسال بيشتر بود چون اونجايي بود كه بايد مي بود و اين كه كسي به دليل عدم توانايي مالي سمند رو رد نكرد واسه كشش ماديانش. سمند كره زياد داده !‌ولي بيايم بررسي كنيم !‌ سمند با ماديانهاي درجه 1 و 2 و 3 چي داده !‌مثلا سمند با گل توسن داده حيدر بابا رو كه صرف نظر از رنگ از پدر چيزي كم نداره !‌ من اصلا از سمند حمايت نمي كنم چون مالكش هستم در ضمن ما امانتداريم نه مالك ...
آقاي قاسمي فرمودند كه سمند موفق نبوده !‌دوست دارم بگن چرا؟ كره هاش زيبا نيستند ؟ ورزشي نيستند ؟‌ يا سيلمي بهتر از سمند معرفي كنيد اونم بررسي مي كنيم هر چند من خيلي از سيلمي ها رو دوست دارم !‌توسن ، آميگو ، يوزپلنگ ،‌بتو ،‌تا حدودي آرش اينها عالين ولي هر كدام صفات بدي دارند !‌و هيچ سيلمي بي نقص نيست . مبارك اسب خوبي است اما چند تا كره در حد خودش توليد كرده ؟‌برفين ؟‌ مادرش يكي از بهترين ماديانهاي ما بوده و حتي از مبارك بالاتر .. امير حسين خان فرمودند از كره هاي مبارك اونهايي كه زيبا نشدند كورسي شدند . با كدام ماديانها ؟ زرافه ؟
من خودم 20 تا ماديان بيشتر ندارم اما سمند 60 تا كشش داشت و ما بيشتر نكشيديم !‌ از آقاي قاسمي پرسيدم چند تا كره نا موفق از سمند نام ببر جواب دادند شما چند تا موفق نام ببر !! منم كره هايي كه ميشناختم از سمند رو گفتم كه همه موفق بودند !‌ در ضمن دوستاني كه منو ميشناسند مي دونند من كارم اسب نيست عشقم اسبه در آمدي هم ندارم از اين كار ... كشش رو هم گذاشتيم 300 كه همه بتونن بكشن ...
اما يه چيزي رو كه تجربه شخصي خودمه بگم نجات دهنده اسب تركمن رنگ سمنده !!!!!‌
حالا آقاي قاسمي شما سيلمي هايي كه مي پسنديد رو معرفي كنيد تا اونها رو هم بررسي كنيم البته اونهايي كه ديديد و توليداتشان رو ميشناسيد نه آنهايي كه شنيديد!!!!

 

[♘امیرحسین♞]

اما يه چيزي رو كه تجربه شخصي خودمه بگم نجات دهنده اسب تركمن رنگ سمنده !!!!!‌

یعنی فقط رنگش تا بحال نگهش داشته؟ وگرنه نبود؟

 

[امید زمانی]

یعنی فقط رنگش تا بحال نگهش داشته؟ وگرنه نبود؟

من این حرف رو نزدم ! اصلا این موضوع ربطی به سیلمی سمند نداره ! در کل به نظرم چیزی که کمک میکنه اقتصاد پرورش اسب ترکمن رشد کنه یکیش رنگ سمنده که مختص ترکمنه ! سمند اگه هر رنگی بود باز هم بود شاید اسمش فرق می کرد ! ;D ;D سیلمی معرفی کن بررسی کنیم با تولیدات!!!

 

[♘امیرحسین♞]

من این حرف رو نزدم ! اصلا این موضوع ربطی به سیلمی سمند نداره ! در کل به نظرم چیزی که کمک میکنه اقتصاد پرورش اسب ترکمن رشد کنه یکیش رنگ سمنده که مختص ترکمنه ! سمند اگه هر رنگی بود باز هم بود شاید اسمش فرق می کرد ! ;D ;D سیلمی معرفی کن بررسی کنیم با تولیدات!!!

منظورم به سمند نبود, در کل بنظرت تو کل سالهای قبل و بعد انقلاب چیزی که باعث باقی موندن تکرمن شده رنگش بوده یا کارائیش؟

به همه سوالات میرسم, عجله نکن
50 سال اسب و اطلاعات پرسیدی تو این پاراگراف

 

[امید زمانی]

منظورم به سمند نبود, در کل بنظرت تو کل سالهای قبل و بعد انقلاب چیزی که باعث باقی موندن تکرمن شده رنگش بوده یا کارائیش؟

به همه سوالات میرسم, عجله نکن
50 سال اسب و اطلاعات پرسیدی تو این پاراگراف

مسلما کارائیش . اما اون موقع اصلا زیبایی به شکل امروز معنا نداشت ! غالبا استفاده مهم بود ! ولی الان زیبایی هم جزئی از کارائیه

 

[♘امیرحسین♞]

مسلما کارائیش . اما اون موقع اصلا زیبایی به شکل امروز معنا نداشت ! غالبا استفاده مهم بود ! ولی الان زیبایی هم جزئی از کارائیه

خوب چیزی که کارایی در زمان قدیم انجام میداد یک مشخصه ای داشتو الان یک مشخصه و فنوتیپ دیگر
تا 30-40 سال پیش پرش عرضی بود نه ارتفاعی
و سواریها بیشتر استقامتی

برای مسابقات کورس تهران که فصل بهار 4 روز انجام میشده, 4 جمعه
ترکمنها با اسبهاشون راه می افتادن بصورت دسته از گنبد و ترکمن صحرا با اسب تا تهران میومدن

پس غیر از قیافه کارایی هم تغییر کرده

 

[امید زمانی]

خوب چیزی که کارایی در زمان قدیم انجام میداد یک مشخصه ای داشتو الان یک مشخصه و فنوتیپ دیگر
تا 30-40 سال پیش پرش عرضی بود نه ارتفاعی
و سواریها بیشتر استقامتی

برای مسابقات کورس تهران که فصل بهار 4 روز انجام میشده, 4 جمعه
ترکمنها با اسبهاشون راه می افتادن بصورت دسته از گنبد و ترکمن صحرا با اسب تا تهران میومدن

پس غیر از قیافه کارایی هم تغییر کرده

خوب این که مسلمه ! البته نه کامل تو خیلی از زمینه ها هم عوض نشده

 

[♘امیرحسین♞]

خوب این که مسلمه ! البته نه کامل تو خیلی از زمینه ها هم عوض نشده

چرا برای استفاده های خاص تقریبا
مقایسه بین ترکمنهای 60 سال پیش با امروز
تقریبا همه چیز تغییر کرده

قدیم قلمی تر بودند

ولی روسیه برای ایجاد یک برند تجاری(لوگو) نیاز داشت اسبی با قیافه خاص(خشن) که نه صرفا ورزشی, بلکه نماد ایجاد بکنه
40-50 سال روی تعدادی از تیره ها کار کرد و تعدادی رو هم از بین برده
و نمادش رو داده بیرون

 

[vatan]

بررسی درست و دقیق بین چند تا سیلمی احتیاج به آمار و ارقامی داره که معمولا توی ایران در رابطه با اسب وجود نداره و این کار یعنی بررسی تاثیر گذاری یک سیلمی بر پارامترهای مختلف در اسب های نسل بعد که کار یک پایان نامه در سطح فوق لیسانس و دکترا هست نه یه بحث ساده در فروم!!!
پس الکی خودتون را خسته نکنید.
یکی یه کره خوب از سمند دیده میگه سمند بهترین آخال تکه دنیا هست و یکی یه کره بد از سمند میبینه میگه سمند به درد نمیخوره این شکلی نمیشه یه بحث سازنده داشت.

 

[♘امیرحسین♞]

1-مباحث تخصصی ظرافت بالای دارند و باید به نکته از دیدهای مختلف نگاه کرد
2-من گفتم چون سمند رنگ رو داشته, خیلی سریعتر از سیلمیهای دیگه گوی رقابت رو ربده از بقیه, نگقتم هیچ چیز دیگری نداشته
3-این سایت و فعالیتهاش و آثارش روی وب و بیرون وب فقط برای رونق دادن به اسب و هیچ منتی سر اسب نداریم
4-منافعِ خيلى ها در گذشته و همچين بهتر نشان دادن كارنامه ضعیف فدراسيون از بى اسبى نيز به اندازه كافى به رنگ اين سیلمی کمک کرده كه ديگه احتياجى به تبليغ نداشته باشه پس اجازه بديم نقدى سالم داشته باشيم بدونه اينكه بخواهیم مسئله رو شخصى بگيريم و نيز اجازه بديم يك بحث رو از تمامى جوانب و زوایا بررسى كنيم فارغ از هرگونه القاء و اعمالِ نظر،در نهايت خواننده به سليقه و ميل خودش استنباط داشته باشه.
5-بخشى ازين بحث برميگرده به تحقيقات ميدانى،يعنى اينكه بريم گنبد توى خود ترکمنها و از سیلمیهای مختلف و کره هاشون اطلاعات آمارى بگيريم،البته همانطور كه ميدونيد در اين مقوله نميشه به اطلاعات كسانيكه ذینفع هستند اكتفا كرد مثل آخوند پرويز،،البته همين آخوند پرويز كه خيلى ها میشناسندش و فقط کره های سمند رو براى خريد توصيه اگه بدونه كه از طرف مربیان معروف پرش مثل امير كلانترى يا برادرانِ مکاری...و يا سیس های ترکمن مثه خوجخ گوگ نژاد يا تویلی قربانى و رجب معرفی شدید ديگه سمند و کره هاشو پيشنهاد نمى كنه.
5-تو گنبد سیلمی درست حسابی و اكثرِ سیس ها هم متاسفانه دوپینگ رو دوست دارن ولى با همه اين تفاسير اگه به هر کدام اينا يه پشنهاد به به اینصورت بدىد كه چهار تا کره براى کورس پشنهاد كنى يكى از سمند ديگرى از سیدبای بدى از یکی از طلاقوش و يكى هم از گل آهو (آهوسعیدواقعى) ،كارى كه قبلا انجام شده مطمئن باش اولى گل آهوست بدى سيد بای بعد طلاقوس و اگه اسرار داشته باشی بعدش سمند
6-هيچ سیلمی به اندازه سمند کره نداده،از نظرِ آمارى در تاریخچه بعد از از بين رفتن ایلخی ها فكر كنم رتبه اول رو که الحق هم خودش و هم کره هاش زيبا هستن بدست میاره،خوب حالا كه آمارى نميشه غیاث كرد با وجود اينكه آمارِ دقيقى نداريم ولى باز ميبينم كه نسبت به تعداد حدود کره های سمند كه حداقل بايد ۴۵۰ راس باشه(با احتساب ۱۰-۱۲ سال سیلمی بودن)ميبينم کره ها تو هيچ زمينه ى ورزشى با احتساب اين جمعيت بالا اصلا خوب ظاهر نشودن ولى در طرف ديگه ميبينم كه يه سیلمی مثل آهو سعید در سنِ ۱۵ سالگى از روستاهای اطرافِ مرواه تپه بدونه هيچ اصلاح نزادی وارد ميدانِ کورس ميشه و تا جايى پيش ميره كه بعد از حکیمقلی, حبیب ایشان ها(مربوط به سال ۴۲-۴۳)به اسطوره تبديل ميشه تا اينكه سال ۸۰ در سنِ ۲۶ سالگى از بين ميره،انقدر کره های اين سیلمی توى زمينه هاى مختلفه ورزشى خوب جواب دادن كه بعضیا براى فروش کره هاشون به دروغ از اسم آهوسعید يا گل آهوی معروف استفاده میکردن ميكردن و هنوز نمونه هاش هست.البته كه اصلاحِ نژاد كاره سیستم دولتى و به ما شايد ربطى نداشته باشه ولى اينجا صحبت از کارایی و توان در يك نسل بدونه هيچ كاره اصلاحى است كه واقعا جاى تامل داره.
البته اين سیمی يا خیلیای ديگه كه %۱۰۰ ايرانى بودن هيچ كدوم به اندازه سمند از حمايت دولتى و دلالها بهره مند نبودند و چون همواره تو ميدانِ ورزش بودن و حساسيتِ سیس ها و مربیان در برنامه ورزشى مانع کشش مى شده ضمن اينكه در جمع سنتی ورزش تا وقتيكه اسب رو دوره ورزش هست مالك و مربی حدالمکان براى اينكه اسب افت نكن اجازه ى كشش نمیدن ،مثلا همين گل آهو فقط ۳ سال آخرِ عمرش رو سیلمی شد و يا مثالهای ديگرى كه تا قبل از آمدنِ اسبهای اروپایی اومدن تهران و چون تو تهران فقط بايد میپریدن و بس اخته شدن كه به عنوانِ نمونه خوب ميشه از سیزده به در ياد كرد.
7-اين هفت (۷) كه ميگن عددِ شانسِ ما ايرانیاس و توى بحث هم مهمترینه اينه كه در دنياى خارج از مرزهای ما حدودا ۳۰-۴۰ انجمنِ فعالِ اسبِ ترکمن وجود درِ كه تعداد اسبهاشون ۵ رقمى شده كه تخصصى و خيلى پيشرفه دارن روى ترکمن-آخال تکه كار ميكنن و ۴۰ سالى هست كه ديگه خطر انقراض تهددیشون نمى كنه و ظرس ثاطع خدمتتون عرض ميكنم كه اصلا به كمك ما احتياج ندارن چون همون روسیه كه پدرِ سمند رو يعنى "erbent" رو به ما ,ايران رو به عنوانِ ترکمندار قبول نداره در صوتیکه حدودا %۴۰ ترکمنهای دنيا در ايران زندگى ميكنن و در روسیه تقريبا هيچى!!!!!!!

حالا ميرسيم به حسن خطام بحثمون آقا اميد،اگه صحبت از حمايت و كمك باشه خودت کلاهتو قاضى كن ببين كى بيشتر حمایت نياز دارِه ،و يا اينكه هویت اولويته يا زیبایی استقراضی؟

البته سمند اسبِ خوبیه و شما ميتونى تا يك ميليون هم براى كشش بگيرى.

 

[امید زمانی]

کاش منبع صحبتهات رو هم می گفتی که من میرفتم با اون آقا بحث کنم ! به هر حال حالا باید نظرمو به خودت بگم . شما گفتی سمند هیچی نداره به جز رنگ اگه لازمه جملاتتون رو اینجا کپی کنم ؟در این مورد که سمند رنگ رو داشته یا به هر حال پر طرفدارترین سیلمی ترکمنه ببین توی باشگاه شهدا همیشه حد اقل 4-5 تا سیلمی ترکمن بوده که همه بهترین آخال های ایران بودند ولی تولید کنندگان ترجیحشون روی سمند بوده به چند دلیل : 1 - زندگی ترکمن ها خیلی وابسته به اسب بوده و راحت بگم نون سمند رو سر سفره هاشون خوردند . 2. انتقال رنگ سمند و نه تنها داشتن رنگ سمند یکی دیگه از خصوصیات بارز سمنده بر خلاف خیلی از سیلمی های دیگر . 3. حالا که حرف از رنگ سمند شد جالبه از همون آخوند پرویز یا هر کسی که قبولش دارید بپرسید که 1 کره داریم نمی دونیم باباش چیه ! اگه باباش کدام سیلمی ترکمن باشه ارزشش به خاطر تبار بالاتره ! ؟ رنگ کره سمند هم نباشه !
در مورد این که برید گنبد واسه خرید اسب نمی دونم اومدید یا نه بعید می دونم اومده باشی!!!! در مورد پرش که اصلا اینطور نیست . خیلی از مربی های طراز اول پرش کره های سمند را خیلی می پسندند و خیلی از اونها رو بهترین می دونند ولی مربی های کورس و خیلی عذر می خوام دنیای کثیف کورس اصلا اجازه قیاس سیلمی های ترکمن را نمیدهد . چون همین آقایی که نامش را بردید و بزرگترین ضربه را به کورس ترکمن زده یه اسب خالص ترکمن ندارد همه دو خونند و در ترکمن می دوند . تویلی قربانی هم که اصلا مربی گری ترکمن نمی کند ! من از سمند دفاع نمیکنم و خیلی دیگه از سیلمی ها رو هم دوست دارم و می پسندم . همین آهو سعیدی که می گویید یکی از بهترین اسبهایی است که در عمرم دیدم ! و یه کره مادیان ازش دارم و مراد هم نوه آهوسعیده .و به تازگی یکی از بهترین کره آهوی آهو سعید رو دارم می برم گنبد که از خونش بمونه همین اترک که الان داریمش و به نظر من عااااالیه 10 سال دیگه میزنیم تو سر خودمون که دیگه اترک نداریم و الان که اترک هست مادیانها یموت اصیل ما از دوخون پر میشن ما از آهو سعید بهتر هم در کورس داشتیم همین بچه آهو همیشه موقع شرکت در کورس اسبداران به مالکش می گفتند جایزه رو بگیر و نیارش چون می دونستند همیشه با فاصله 1 میشه ! زمینه ورزشی هم که حرفشو زدی برای بار دوم . گفتم کره نا موفق از سمند باید معرفی کرد . چه کورس وپرش در صورتی که کورس ترکمن هیچ اعتباری ندارد ! و نسبت به تعداد تولید مقایسه کرد بین سیلمی ها این حمایت از سمند و سیاسی بازی ها هم جالب بود توضیح بیشتر ارائه بفرمایید ...
حسن ختامتون هم خیلی نا مفهوم بود ! زیبایی استغراضی واژه سنگینی بود توضیح ارائه بفرمایید !!!!