تلاش برای تغییر نام اسب عرب

[♘امیرحسین♞]

نايب رييس فدراسيون سواركاري با بيان اينكه اسبي كه امروزه با عنوان اسب عرب شهرت دارد، در واقع اسب اصيل ايراني است، گفت : كارشناسان ايراني در حال جمع‌آوري مدارك و ادله كافي در اين ارتباط هستند.

سعید صادقی مقدم: "زين‌العابدين واردي " روز دوشنبه افزود: در گذشته سرزمين‌هاي مجاور ازجمله كشورهاي عربي جزو خاك ايران يا كشورهاي تحت سلطه آن بوده‌اند و بر همين اساس در زمان حكومت ساسانيان اسب اصيل از ايران به عربستان برده شد.

وي افزود: اين اسب سپس ازعربستان به كشورهاي غربي فرستاده شد كه در غرب اصلاحات نژادي بر روي ان صورت گرفت و با عنوان اسب عرب شهرت يافت.

واردي گفت : در حال حاضر بهترين نوع اين اسب در كشورهاي غربي ، عربي و ايران وجوددارد كه بيشترين تعداد اسب درايران دراستانهاي يزدوخوزستان‌ديده مي‌شود.

وي اضافه كرد : در ‪ ۲۰‬سال گذشته مراكز پرورش اسب در استان يزد پيشرفت قابل ملاحظه‌اي داشته و حدود ‪ ۳۵‬درصد اسب اصيل (عرب)دراين استان پرورش داده مي‌شود.اسبهاي پرورش يافته در اين استان در بيشتر جشنواره‌هاي اسب عرب شركت كرده و اغلب مقام نخست را به خود اختصاص داده‌اند.

نايب رييس فدراسيون سواركاري ادامه داد:هر اسبي براي منظوري خاص پرورش داده مي‌شود كه اسب اصيل (عرب) درتمام دنيا بيشتربه‌منظور زيبايي و استقامت پرورش داده مي‌شود.

وي در ادامه به سابقه اسب وپرورش اسب درايران اشاره كرد و گفت: براساس مطالعات علمي وتاريخي از هزاران سال پيش چهار نژاد اسب درجهان وجود داشته است،اسبچه خزر كه اسبي ايراني است يكي ازاين نژادها بوده‌واكنون در بسياري از كشورها به عنوان پدر تمام نژادهاي اسب شناخته مي‌شود.

واردي افزود : گروهي از كارشناسان در مراكز دامپزشكي و فرهنگي در حال بررسي ومطالعه براي يافتن مدارك كافي علمي وتاريخي هستند تااين مدارك را به سازمان جهاني اسب عرب (‪ (WAHO‬و تغيير نام آن به اسب اصيل ارايه كنند.

به گفته وي،مدارك و اسناد كافي در مورد اينكه اين اسب از جمله هدايايي حكومت ساماني به حكومت وقت عربستان بوده است، وجود دارد.

وي گفت:با توجه به اينكه بايد كارهاي علمي انجام شود و مدارك لازم تهيه شده، مدت زمان زيادي نياز است ولي سعي مي‌كنيم اين مدارك در كمترين زمان ممكن آماده شوند."

 

[oliveira]

دوست دارم درباره خلیج فارس حرف بزنم ولی ولش کن....!
به راه بادیه رفتن به از نشستن باطل که گر مراد نیابم به قدر وسع بکوشم

 

[OJANG]

در مورد کلمه مرکب اسب تازی هم بنا به فرمایش جناب دکتر کازرونی استاد دانشگاه در رشته ادبیات باید عرض کنم که منظور از اسب تازی عرب نبوده بلکه منظور اسبان تازنده می باشد و این کلمه مرکب در مورد اسبان تیز رو جنوب غربی ایران تا قسمت جنوبی و استان فارس نسبت داده میشده.

 

[sohrab]

خاستگاه اسبی که امروز به عنوان "عرب" (arabian horse) شناخته میشه، بین النهرین و مناطقی از ایران، سوریه، عراق و بخش های کوچکی از عربستان سعودی (با مرز بندی های جغرافیایی امروز ) است. این نظریه بر اساس یافتن بقایای استخوان های این اسب ارائه شده ( با توجه به تفاوت شگفت انگیز این نژاد با سایر نژاد های اسب در ساختار اسکلت http://horse.ir/forum/index.php/topic,2791.0.html )
اما دلیل شناخته شدنش به نام "عرب" لشکر کشی های اعراب مسلمان به غرب بوده.
اسب اصیل ایران در حال حاضر با خطراتی مواجه ست که در مقایسه با اون تغییر نام این اسب اهمیتی نداره .

 

[sohrab]

سعید صادقی مقدم: "زين‌العابدين واردي " روز دوشنبه افزود: در گذشته سرزمين‌هاي مجاور ازجمله كشورهاي عربي جزو خاك ايران يا كشورهاي تحت سلطه آن بوده‌اند

اصل موضوع همینه.

اين اسب سپس ازعربستان به كشورهاي غربي فرستاده شد كه در غرب اصلاحات نژادي بر روي ان صورت گرفت و با عنوان اسب عرب شهرت يافت.

وي اضافه كرد : در ‪ ۲۰‬سال گذشته مراكز پرورش اسب در استان يزد پيشرفت قابل ملاحظه‌اي داشته و حدود ‪ ۳۵‬درصد اسب اصيل (عرب)دراين استان پرورش داده مي‌شود.اسبهاي پرورش يافته در اين استان در بيشتر جشنواره‌هاي اسب عرب شركت كرده و اغلب مقام نخست را به خود اختصاص داده‌اند.

اغلب اسبهای یزد که به قول شما در جشواره ها مقام نخست دارند، از تخم و ترکه ی همان اصلاح شده های غربی هستند. از جمله مصر و آمریکا

واردي افزود : گروهي از كارشناسان در مراكز دامپزشكي و فرهنگي در حال بررسي ومطالعه براي يافتن مدارك كافي علمي وتاريخي هستند تااين مدارك را به سازمان جهاني اسب عرب (‪ (WAHO‬و تغيير نام آن به اسب اصيل ارايه كنند.

بنابراین چنانچه کارشناسان ما سازمان جهانی اسب عرب را متقاعد کردند که نام این اسب از "عرب" به "ایرانی" تغییر کند، دیگر اسب عربی وجود نخواهد داشت که بخواهد سازمانی داشته باشد. بنابر این سازمان را هم منحل میکنیم. البته میتوان نام سازمان را هم از WAHO به WIHO تبدیل کرد. عجب توانایی هایی داریم!!!

به گفته وي،مدارك و اسناد كافي در مورد اينكه اين اسب از جمله هدايايي حكومت ساماني به حكومت وقت عربستان بوده است، وجود دارد.

حکومت عربستان؟!!!!
پادشاهی سامانی یک پر کاه به عربستان هدیه نداده چه رسد به اسب

وي گفت:با توجه به اينكه بايد كارهاي علمي انجام شود و مدارك لازم تهيه شده، مدت زمان زيادي نياز است ولي سعي مي‌كنيم اين مدارك در كمترين زمان ممكن آماده شوند."

بله چیز های خیلی زیادی لازم دارد حتما : زمان زیاد، احتمالا بودجه ی زیاد...

 

[oliveira]

به گفته وي،مدارك و اسناد كافي در مورد اينكه اين اسب از جمله هدايايي حكومت ساماني به حكومت وقت عربستان بوده است، وجود دارد.

احتمالا" منظورش چیزهایی بوده که بردن!محترمانه اسمش رو گذاشته هدایا!

 

[fatima]

کاش به جای بازی با کلمات و به جای قبول کردن خیلی از افسانه های تاریخ، کمی واقع گرا بودیم و به داشته های کنونی مون فکر می کردیم. امیرحسین خیلی ممنونم که اشاره کردین عربها هم جزئی از این سرزمین هستن هر چند که خیلی از هموطنای ما اصلا براشون مهم نیست و به توهین های علنی و غیرعلنی خودشون ادامه میدن.
البته دیگه برای ما عادی شده و هر کی توهین می کنه شخصیت اصلی خودش رو نشون میده.
در مورد اسب عرب هم که گفتین واقعا درسته. الان درد این نیست که اسمش عرب باشه یا ایرانی. فرض کنیم که اسمش به ایرانی تغییر کرد. بعد چی میشه؟؟؟ آیا اسبای کشور ما با تغییر نام مشکلشون حل میشه؟ آیا تو دنیا مطرح میشن؟ آیا ما بهترین مقام های دنیا رو میاریم؟ یا مثلا همه اسبای عرب (ایرانی!!!!!) دنیا رو بهمون میدن؟ واقعا چرا باید هنوز اندر خم یک کوچه باشیم؟ چرا هنوز باید دلمون به چند تا نوشته تاریخی خوش باشه که معلوم نیست اصلا سندیت دارن یا نه؟؟؟؟؟ و چه کسی اونا رو با چه هدفی نوشته!!!!!!!!

 

[غلامرضا]

به فرمده خودشون، سرقت یا تغییر مالکیت معنوی عرب، مربوط به قرنها پیش است. کاسپین که همین 30 تا 40 سال پیش از ایران به یغما رفت. چرا این رو پیگیری نمی کنند؟ چرا اغلب گله های کاسپین در دنیا به نام انگلستان ثبت شده است؟ در مورد ترکمن چرا کاری صورت نمی دهند؟

 

[shaghayegh]

پاسخ : تلاش برای تغییر نام اسب عرب

با سلام اتفاقا دیروز این مطلب در کتاب اسب نوشته ی دکتر رضایی نژاد به چشمم خورد که دیدم بهتره بذارم بقیه هم یه مطالعه ای بکنند:
اسب عرب زیبا ترین اسب جهان است و اگر به این گفته میکلانژ،نقاش و مجسمه ساز ایتالیایی که "اسب زیباترین مخلوق خداست"استناد کنیم باید اسب عرب را زیباترین موجود زنده بر روی کره ی زمین به شمار آوریم.مولفین ایرانی با تعصب وطن پرستانه ،اسب عرب را ایرانی دانسته و برای پرهیز از گفتن نام،آن را اصیل می خوانند،که کاملا نادرست است،زیرا به وسیله اعراب و تحت شرایط اقلیمی و محیط زیست اعراب این اسب به وجود آمده است.همانطور که گفتیم آریاییان اسب را به مناطق غربی ایران آوردند و اسب در آنجا تولید شد و پرورش یافت و گفتیم که تنها و مجهز ترین مدرسه سوار نظام دنیای آن روز در ایران بوده ،ولی زمانی که اسب از مرزهای ایران گذشت و به سرزمین های دیگر برده شد و در آن مناطق نیز تحت پرورش قرار گرفت در هر نقطه شکل خاص خود را یافت،برای اسب عرب نیز چنین بود.یک تجزیه و تحلیل ساده می تواند در بیان مقصود مدد کار باشد.اسب نژاد نسایی با آن عظمت و قدرت حکایت از وجود یونجه زارهای غنی در غرب ایران دارد.هم چنین سنگواره هاو فسیل هایی که در این نواحی از اسب به دست آمده است به اضافه مدارک تاریخی و حضور مستمر و گسترده قبایل دام دار،همه بر وجود مراتع عظیم در نواحی غربی ایران دلالت دارند.در مقابل این سرزمین پر از علف شبه جزیره ی عربستان قرار گرفته است که در هیچ زمانی دارای مراتع غنی نبوده و در تمام دوره های اخیر زمین شناسی بیابانی گرم و سوزان و عاری از آب و آبادانی بوده که زندگی انسان هم به سختی در جریان بوده پس در چنین شرایطی طبیعی است که سنگواره اسب یا حیوانات دیگر پیدا نشود.
زمانی که اسب نسایی به شمار کم به سرزمین خشک عربستان برده شد با توجه به کارآیی عظیم آن در نبرد ها و زیبایی آن، جز اشیای گرانبها در آمدو چنان عزیز و محترم شمرده می شد که تبار نامه ی آن را در قسمتی از شجره قبیله می نگاشتند.اسب عرب از نظر اندام شناسی اسبی نیست که در نواحی غربی ایران وجود داشته و دارد.
اگر گوهر گرانبهایی به دست گوهر شناسی بیفتد چه میکند؟آن را در حریر می پیچد و در پنهان ترین نقطه صندوق نگاه می دارد با اسب نیز چنین رفتار شد.اسب هایی که به دست روسای قبایل می افتادند در جل های رنگین و در خنک ترین و بهترین نقطه ی واحه نگهداری و از آنان پذیرایی می شد.این روش وقتی به درجه نهایت رسید که به صورت رقابتی بین روسای قبایل درآمد و هرکس اسب بهتر و زیباتری سوار می شد،ابهت بیشتری پیدا می کرد.نتیجه این نوع نگهداری،پرورش و تولید اسب در طول قرن ها اسب عرب فعلی و زیبایی چشم گیر آن شد.
گرفتن نام اسب عرب از این نژاد به آن میماند که نام اسب تربرد یا خون خالص انگلیسی از آن گرفته شود.چنان که می دانیم ریشه نژاد اسب تربرد در اسب های شرقی به ویژه اسب عرب و ترکمن است.حال اگر ممکن است که این نژاد را عرب یا ترکمن بنامیم می توانیم اسب عرب را ایرانی بخوانیم. در آن صورت زحمت قومی در تولید نژاد خاصی نادیده انگاشته شده است.

 

[♘امیرحسین♞]

کاش به جای بازی با کلمات و به جای قبول کردن خیلی از افسانه های تاریخ، کمی واقع گرا بودیم و به داشته های کنونی مون فکر می کردیم. امیرحسین خیلی ممنونم که اشاره کردین عربها هم جزئی از این سرزمین هستن هر چند که خیلی از هموطنای ما اصلا براشون مهم نیست و به توهین های علنی و غیرعلنی خودشون ادامه میدن.

بعضا پیش میاد
ما عادت کردیم به زیر پا گذاشت حرمتها
همون عربهایی که میگید امروز با پول و مدیریتشون توانستند قرنها جلو بروند
و ما با عقل و پیشینه و ...
به قهقرا میریم
چی بودیم مهم نیست
چی هستیم
چکار میتوانیم بکنیم مهمه

 

[reihaneh]

گذشته ما خیلی درخشان و حال ما خیلی فجیعه و به همین دلیلم هست که هر وقت تو هر زمینه به اصطلاح کم میاریم پای اون گذشته رو وسط میکشیم تا حالمون رو نبینیم ،ولی فکر کنم دیگه بهتره سرمون رو از برف بیرون بیاریم ،بله زمانی که ما امثال کوروش رو داشتیم آمریکا و اروپا و ... هم هیچی نبودن، ولی الان چی ؟!!
گذشته ها گذشته ،همون عربی که میگید ،الان شصتای ما رو میزاره تو جیبش اونم از همه نظر چه سیاست چه اقتصاد چه هزار تا چیز دیگه
این استفاده از شکوه گذشته هم نه تنها چیزی به ما اضافه نمیکنه بلکه کار ما دیگه انقدر خراب شده که کم کم داریم اون شکوه رو هم به باد فنا میدیم
پس حداقل بزارین اونو حفظ کنیم و انقدر به ایران الان با این وضعیت وخیم نچسبونیمش

 

[oliveira]

به نظرم ما تا زمانی که نتونیم واقعیت حال حاضرمون رو درک وقبول کنبم به هیچ عنوان نمی تونیم حرکتی درجهت بهبود داشته باشیم وگذشته بیشتر ما را به سکون وافسردگی خواهد کشانید.

 

[sohrab]

بجای این کارهای سطحی و بی ثمر، روی بهبود وضعیت اسفناک اسب و سوارکاری در ایران تمرکز کنند.
اصلا باید اسم این اسب "عرب" باشه تا به یاد داشته باشیم چیزی را که قدرش را ندانیم و ارزشی براش قائل نشیم، از دستش میدهیم.
بحرین و آذربایجان هم دیروز خاک ایران بودند...
اعراب قرنها روی این نژاد کار کردند و مدتهاست مورد توجه غرب قرار گرفته. ما چه کرده ایم؟
فدراسیون سوارکاری ما در حال تلاش برای تغییر نام اسبی ست که معاونت فنی اش دلالی وارداتش را به ایران میکند!!

 

[oliveira]

فقط دعا کنیم که ملوک الطوایفی نشیم.
داغ اسب عرب به دلمون میمونه!

 

[مجتبی راشدی]

امیر حسین ، این خوبه که سعی کنیم اشتباه خودمون جبران کنیم سعی کنیم که اوضاع به حالت عادی برگرده ولی این مال موقعی که ما مطمئن باشیم دیگه این اشتباه یا نظیر این اشتباه را مرتکب نشیم. ما هنوز نمی تونیم از اختلاط نژادی غیر اصولی جلوگیری کنیم . با این کارمون اسب عرب را نابود می کنیم. یه مثال ساده persian cat کو کجاست؟؟؟؟؟؟؟؟؟ زیبا ترین گربه جهان را میگم!!!!!!!!!!!!!!!!
حالا بگو ما با اسب کرد خالصمون چکار تو دنیا کردیم ؟ سعی کردیم معرفیش کنیم؟
ترکمن چی؟؟ چکار کردیم ؟ ترکمن داره منقرض میشه!!!!!!!!!
من دارم خودم با هزینه شخصی و یکم کمک دانشگاه سعی میکنم خالص را اثبات کنم بعد به فدراسیون معرفی کنم و بگم ما می تونیم خالص و نا خالص را از هم جدا کنیم بهینه سازی خاص ها مونا به دنیا معرفی کنیم . یکسال الی دوسال طول میکشه تا اون موقعه ببین چقدر سنگ و قلوه سنگ جلوی پای من میندازند و بعد میگن نمیشه بودجه نداریم عملی نیست علمی نیست و هزار تا ایراد و عذر غیر منطقی !!!!!!!!!!!
حالا خودت بگو کدم درسته؟ اسب عرب یا اسب اصیل ایرانی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[مجتبی راشدی]

لطفا بگذارید یک نمونه از اشتباهاتمون جلوی چشممون باشه تا قبل از هر کار هدفمون معلم باشه و از اشتباهمون دری بگیریم.

 

[Farib]

مگه خودتون نمیگین اسبی که الان عرب نامگزاری میشه اسب ایرانی و مربوط به بین النهرینه ؟
مگه از همینجا به سرزمینای عربی و بعد غرب نرفته ؟
مگه اونا بعد اینکه اسبارو گرفتن خون دیگه ای واردش کردن ؟
پس اسبس که الانم تو امریکا و اروپاست اسبیه که الان تو ایرانه و با این تفاوت که اون موقع که به دلیل مشکلات داخلی هیچ کس به فکر اسب نبود غربیا اصلاح نزاد کردن. و اقلیم و شرایط بهتر اسبای متفاوت به وجود اورده . حالا این بحث هایی که در مورد خالص و خیر خالص هست رو با این رویکرد توضیح بدین .
البته این رویکردیه که خود غربیا نسبت به اسب اسب خالص مصری و میکس هم مطرح میکنن. چون تا اونجا که من میدونم در مورد عرب روسی واردات tersk stud هم از crabbet و خاور میانه بوده و بعدا از مصر و لهستان . لهستان هم همینطور و crabbet هم که مستقیما از مصر و خاور میانه . پس دیگه وقتی مبدا همه اسبا فرقی نمیکنه چه فرقی هست بینشون ؟

 

[sohrab]

مگه خودتون نمیگین اسبی که الان عرب نامگزاری میشه اسب ایرانی و مربوط به بین النهرینه ؟
مگه از همینجا به سرزمینای عربی و بعد غرب نرفته ؟
مگه اونا بعد اینکه اسبارو گرفتن خون دیگه ای واردش کردن ؟
پس اسبس که الانم تو امریکا و اروپاست اسبیه که الان تو ایرانه و با این تفاوت که اون موقع که به دلیل مشکلات داخلی هیچ کس به فکر اسب نبود غربیا اصلاح نزاد کردن. و اقلیم و شرایط بهتر اسبای متفاوت به وجود اورده . حالا این بحث هایی که در مورد خالص و خیر خالص هست رو با این رویکرد توضیح بدین .
البته این رویکردیه که خود غربیا نسبت به اسب اسب خالص مصری و میکس هم مطرح میکنن. چون تا اونجا که من میدونم در مورد عرب روسی واردات tersk stud هم از crabbet و خاور میانه بوده و بعدا از مصر و لهستان . لهستان هم همینطور و crabbet هم که مستقیما از مصر و خاور میانه . پس دیگه وقتی مبدا همه اسبا فرقی نمیکنه چه فرقی هست بینشون ؟

فرقش؟ از زمین تا آسمون!

 

[Farib]

خوب سهراب جان مارم در جریان این فرقا بزار عزیزم .

 

[sohrab]

میرهای خوزستان وقتی مادیان خرسان میر به کسی می بخشیدند چون نظارتی به کشش ها نداشتند به مالک جدید حق استفاده از این پسوند برای تولیدات همین مادیان را نمیدادند (تیره های جدید خرسان مستوفی و حاجی شهاب و ... به این شکل بوجود اومد) ما چطور میتونیم مطمئن باشیم در تولیدات امروز امریکا و اروپا خونی بجز همون اسبهای شرقی وارد نشده؟
حتی اگر یقین داشته باشیم که اسبهای عرب اصلاح شده در غرب اصیل تر و خالص تر از اسبهای ما هستند اشتباه هست که هیچگونه حساسیتی در اختلاط ایندو با هم نداشته باشیم و با این کار یک تیپ خاص از اسب اصیل (اسب اصیل خوزستان) را به دست خود از بین ببریم.