عکس العمل اسب به ساق سوار

reihaneh

Member
در این جا منظورم از عکس العمل به ساق بیشتر ایجاد حرکت به جلو در اسب هست برای اسبی که کار کرده ولی به فشار ساق زیادی برای عکس العمل نیاز داره
تا جایی که شنیدم راهی که گفته میشه استفاده از شلاق پشت ساق هست به علاوه تشویق در صورت جواب گویی،ولی مشکل اینه که این کار ممکنه اسب رو به استفاده از شلاق عادت بده مثلا اسب بعد از هر بار استفاده از شلاق تا چند دقیقه نسبت به ساق حساسیت نسبتا بهتری نشون میده ولی کم کم حساسیت اسب کم میشه و باید از فشار ساق بیشتری استفاده کرد تا بعد از حدود 10 دقیقه که مجددا نیاز به استفاده از شلاق هست.
در کل بیشتر کردن فشار ساق برای اسب هایی که به اصطلاح لخت هستن تا کجا میتونه پیش بره و آیا اصلا صحیحه یا حتما باید بر پاسخگویی اسب به فشاری عادی ساق پافشاری کنیم؟
 
اتفاقا" برعكس.:smilingsmiley:
اگر براي به حركت انداختن يك اسب لخت ومبتدي به فشارساقي برابر 4 (در تقسيم بندي 5 سطحي از فشار ساق)نياز داشته باشيم به مرور زمان وكار بايد شدت اين فشار ساق كم وكمترشده تا به سطح 1 برسانيم وحساسيت اسب را به عكس العمل در برابر فرمان ساق بيشتر كنيم واين يك آموزش ذهني ,جسمي براي اسب است وبايد تمركز اسب را نسبت به اثرات سوار بالا ببريم .حال با هماهنگي بيشتر دواثر اصلي ديگر واثرهاي كمكي مثل شلاق ويا....
ولي تنها استفاده از ابزارواصول ,اسب شما را به اثرات حساس نمي سازد بلكه آمادگي بيشتر,تعادل بهتر وساخت وتقويت عضلات مورد نياز كه تمامي در سايه تمرينات ورزشي وجانبي بدست مي آيد عكس العمل اسب را به اثرات شما سريعتر و جهنده تر مي سازد.
به هر حال افزايش شدت فشار ساق به سمت 5 يا ....8 ويا حتي لگد زدن به پهلوي اسب نه تنها مشكل شما را حل نمي كند بلكه شما را با اسبي بي توجه وخرفت باقي مي گذارد كه در هنگام اعمال اثرات واجراي اثرات شما را به ......مي رساند.

اسب خونسرد وبه قول شما لخت بايد با تمرين وتكرار به جايگاهي برسد كه فشار 0.5 او را مانند يك فنر فشرده شده به جلو پرتاب كند.
يا براساس توصيه در كتابها همچون هسته خرما يي كه از دو طرف فشار دهيم به جلو پرتاب شود.
 
آخرین ویرایش:

reihaneh

Member
ممنون از جواب مثل همیشه مفیدتون
اسبی که مد نظرم هست الان از نظر بدنی آمادگی داره و فکر میکنم بی توجهیش به ساق ناشی از عدم آمادگی فیزیکی یا تعادل نیست ولی از طرفی به خاطر کاری که قبلا باهاش شده به ساق در حد همون 7-8 عادت کرده و از طرف دیگه احساس میکنم خیلی وقتا از نظر ذهنی تمایلی به کار نشون نمیده،
البته کار هایی که چند ماه اخیر روش انجام شده تا حد زیادی بهترش کرده هم از لحاظ حرکت و رو به جلو بودن هم از نظر حساسیت به ساق، ولی هنوز هم (به اصطلاح خودم) مغزش ریست میشه از طرفی هم کمک گرفتن از شلاق باعث شده تا حتی نسبت به دادن دست جلو به یک دست هم حساسیت نشون بده
حالا واقعا میشه انتظار داشت اسبی که به ساق 7-8 نیاز داشته به 0.5 برسه یا به فیزیک و ذات اسب هم وابسته هس؟
 
ممنون از جواب مثل همیشه مفیدتون
اسبی که مد نظرم هست الان از نظر بدنی آمادگی داره و فکر میکنم بی توجهیش به ساق ناشی از عدم آمادگی فیزیکی یا تعادل نیست ولی از طرفی به خاطر کاری که قبلا باهاش شده به ساق در حد همون 7-8 عادت کرده و از طرف دیگه احساس میکنم خیلی وقتا از نظر ذهنی تمایلی به کار نشون نمیده،
البته کار هایی که چند ماه اخیر روش انجام شده تا حد زیادی بهترش کرده هم از لحاظ حرکت و رو به جلو بودن هم از نظر حساسیت به ساق، ولی هنوز هم (به اصطلاح خودم) مغزش ریست میشه از طرفی هم کمک گرفتن از شلاق باعث شده تا حتی نسبت به دادن دست جلو به یک دست هم حساسیت نشون بده
حالا واقعا میشه انتظار داشت اسبی که به ساق 7-8 نیاز داشته به 0.5 برسه یا به فیزیک و ذات اسب هم وابسته هس؟
البته اين كار ممكنه ولي بسيار بسيار مشكل.
به عقيده من در تربيت اسب ,آموزش بسيارآسانتر از اصلاح است.ولي اصلاح غير ممكن نيست.
ولي بسيار هوشمندي وتسلط نياز دارد.
سئوال شما اين است كه اسبي كه رو به جلو نيست ويا بدتر از آن نمي خواهد رو به جلو حركت كند ,ميتوان رو به جلو كرد.؟
بله مي توان
آيا فيزيك وتناسب ارتباطي در رو به جلو شدن ايفا مي كند؟ بله ولي نه به اندازه تربيت وپرورش وكار و....

ولي در هرصورت براي رو به جلو كردن يك اسب در ابتدا بايد تعريف درستي از اين حالت داشت.
ازنظر من اسب رو به جلو اسبي است كه بيش از انتظار شما به اثر وارد شده عكس العمل نشان مي دهد.
ولي در كنار اين ما هم گاها" در اعمال اثرات متناقض عمل مي كنيم.
مثلا" براي اثر شلاق در پشت ساق (بدليل كوتاهي شلاق يا...)دست جلو به يك دست ويك دست ديگر شلاق را به پشت وبه نزديك كپل هدايت مي كند.در همين لحظه به عقب رفتن دست,نشست شما به عقب متمايل شده وبا نشست, يك حركت بازدارندهرا منتقل مي كنيد ودر فكر خودحركت رو به جلو ....ويا همون مثال كه در هنگام اعمال شلاق وعكس العمل اسب,با آويزان شدن به دستجلوها تعادل خود را حفظ مي كنيم ويا از اين دست مثالها وتناقضات بسيار زياد است كه گاها" به نظر بسيار مصطلح ومتناقض مي باشد.

به هر حال اين عوامل به همراه دردهاي ناشي از حركت به اضافه افسردگي اسب از بلاتكليفي سواركار (كه نتيجه وپاداش هر حركتي شلاق است )به اضافه كمبود انرژي و.... كه اگه برات بگم مثنوي صد من مي شود.
ولي رو به جلو كردن امكان پذير است به شرطي كه به كار خود مسلط باشي وعوامل باز دارنده را حذف وعوامل تشويق كننده را بيشتر به كاربرده وتكليف سوار در انتقال اثرات به اسب مشخص باشد.
 

reihaneh

Member
باز هم ممنون ،مخصوصا نکته ای که در مورد شلاق کوتاه اشاره کردید،اغلب استفاده از اون همین نتایجی که گفتین داره و می تونه اسب رو گیج کنه.
 
ببخشيد كه در پاسخ تاخير داشتم.

اسب وكره هاي مبتدي معمولا" بدليل عدم آشنايي با خواسته هاي سوار معمولا" از حساسيت كمتري نسبت به اسب هاي آموزش ديده برخوردارند ولي دراين مورد استثنائاتي هم وجود دارد كه به ن‍ژاد وخصوصيات اسب ها نيز بي ارتباط نيست.
اسبهاي خونسرد معمولا" ازحساسيت كمتري نسبت به خون هاي گرم برخوردار است.
شيلا ويلكاكس ميگه من تو كار با اسب هاي خونسرد مبتدي براي آموزش اثر ساق معمولا در فضاهاي باز وروي گام چهار نعل اونقدر اسب رو چهار نعل مي برم وگامش روادامه مي دم كه در زير اثر اسب به جفتك بيافته,البته اين توصيه روش ايشون هست وگناه ضرراتش .... به گردن مترجم , چون من متن اصلي رو نديدم.:blinksmiley:

اسب مبتدي به نظر من ابتدا در لنژ با ارتباط صدا وحركت شرطي شده ومربي به خوبي توانسته از اثر كمكي صدا بهره برداري را بنمايد وبراي ايجاد اين حساسيت حتي مرحله اوليه آموزش كره را در درون مان‍ژ (دريك سالگي) عكس العمل وگام برداري انتقالي با صدا مي شناسند .
به هرحال پس از زين گذاري وحركت با زين در لنژ و شروع سواري اسب در داخل مانژ براي اسب هاي خونسرد وبي توجه معمولا" با كمك يك دستيار از پايين وهدايت وشروع حركت با هدايت دست يا شلاق لنژ واستفاده سواركار از اثرات ساق وصدا همزمان صورت مي پذيرد.
بارها ديده ام اسبهايي را كه در زير سواري اوليه تمام عضلاتشان قفل مي شود وهيچ عكس العملي هم به ساق وصدا نشان نمي دهندپس يه سواري آزاد وسبك چند دقيقه اي جلسه اوليه ,شما در جلسات بعدي مجددا" حركت اسب در لن‍ژ را به همراه سوار سبك وزن وآگاه دنبال خواهيد كرد با اين تفاوت كه وزني را به كمراسب اضافه مي كنيد واثراتي را زنده تر ونزديك تر به بدن اسب منتقل مي نماييد.

در هرحال در جلسات ابتدايي سواري آزاد معمولا" اسب هاي خونسرد عكس العمل مناسبي به اثر ساق نشان نمي دهند وشما مجبوريد يكي دوسطح از فشار ساق خود را از دهان خود كمك بگيريد (البته اين سطح حساسيت به صدا بستگي به آموزش شما دارد ,در غير اين صورت بايد از شلاق وساق استفاده بهتري ببريد)
مي گفتم كه در جلسات اوليه براي اجراي انتقالي هاي به جلو(ايست به قدم ,قدم به يورتمه يا يورتمه به چهار نعل) ممكن است با اسبي گيج وتنبل مواجه باشي ولي به مرور وتكرار واستفاده از صدا وشلاق پشت ساق واز همه مهمتر حذف تدريجي اثرات كمكي (صدا وشلاق )وهمچنين كاهش شدت اثرات اصلي (از4 به 2) شما تمركز وحساسيت اسب را به اثرات هاي خودبالا مي بريد .
بار ها گفته ام كه شما مي تونيد همين اثرات را بدليل عدم پاسخگويي اسب به ساق ويا.. شما به دليل نامفهوم بودن آن براي اسب ,به جاي استفاده از اثرات مكمل كمكي (صدا ياشلاق)از افزايش شدت اثر اصلي استفاده كنيد كه اين كار بدليل عدم آموزش صحيح ومبهم ماندن آن براي اسب ,اورا نسبت به اثرات ديگر شما نيز بي تفاوت مي سازد.
استفاده از شلاق را هم در پشت ساق قبلا" توضيح دادم ومجدد اينكه در عدم پاسخگويي به عكس العمل به اثر ساق وتنها جهت تاكيد بر توجه به اثر (نه تنبيه اسب) از آن استفاده مي كنيم شلاقي بلند (100-120 سانت)كه بتواند اثر خود را در پشت ساق يا بخش خلفي بدون تغيير در نشست سوار بگذارد ودونكته خيلي مهم در استفاده پشت ساق وجود دارد 1- استفاده ساقي مصمم ومقطع به فراخور بلا فاصله(همزمان وباتاخيربسيار اندك)پس از ارتعاش و لمس شلاق (چون شما تصميم به تاكيد بر روي توجه به ساق داريد)2- عكس العمل شما پس از استفاده از شلاق (كه در اثر عكس العمل اسب وجهش ناگهاني دچار عدم تعادل واثرات باز دارنده وكشش بر روي دهانه و.... نگرديد.

در هرصورت بعد اين دانسته ها ,من در مرحله بعدي فقط وارد انتقالي هاي رو به جلو وحركت به جلو هرچه بيشتر وتمركز بر روبه جلو كردن اسب و عكس العمل مناسب (نه لزوما" جهنده:blinksmiley:) به اثر ساق خواهم داشت با تكرار انتقالي والبته حذف تدريجي اثرات كمكي وكاهش شدت اثرات اصلي.

اجازه بده حساس كردن به ساق رو در قسمتهاي بعدي ببينيم.
 
آخرین ویرایش:

reihaneh

Member
شدت و مقدار استفاده از شلاق بهتره به چه اندازه باشه؟

یک بار ولی با شدت نسبتا زیاد تا حدی که اسب عکس العمل شدید (شاید همون جهنده) نشون بده و حتی چهار نعل بیفته؟ یا استفاده با شدت کمتر به اندازه ای که اسب فقط حس کنه ،که البته تا جایی که دیدم در این حالت تعداد دفعات نیاز به استفاده از شلاق بیشتر شده؟

اگر اسب در برابر استفاده از شلاق ( حتی با شدت کم ) عکس العملایی مثل جفتک انداختن یا مثلا شمع کردن داشته باشه باید چه کاری انجام داد؟ پافشاری و مداومت در استفاده از شلاق ( البته نه تنبیهی و پیاپی) یا کلا جایگزین کردن کارهای دیگه و حذف شلاق؟
 
ممنون لطفا حساس کردن راحتما توضیح دهید
خیلی سال پیش خدمت اقای سینا خان ظهیر سواری یاد میگرفتم که دیدم ایشان یک کره تازه سواری شده رو با مهمیز سوار شدند
برایم خیلی سوال بود؟؟؟ و چون انوقت چیزی از سواری اصولی نمیدانستم به خودم اجازه سوال کردن ندادم.نظر شما در این مورد چیست؟
 
شدت و مقدار استفاده از شلاق بهتره به چه اندازه باشه؟
شدت ومقدار استفاده ازشلاق همانطورکه گفتم جهت جلب تمرکز اسب به اثرهمزمان با استفاده از شلاق است یعنی شماهمزمان با شلاق تصمیم دارید اثرساق مصمم ومقطع خود را منتقل کنید به اسبی که تمرکزش به اثروعکس العمل شما جلب شده است.
بیشترازشدت نوع انجام مهم است که بلافاصله وتیز(اون سه ثانیه رو در نظر داشته باش)بعد از بی توجهی وبه همراه ساقی مجددومصمم بعدازانجام است.(نباید اسبت ازارتعاشش ازیک چنددقیقه قبل آگاه یا تهدید به انجام شود)دقیقا" مثل یه نیش نا گهانی است .
همون کاری که شما برای حساس کردن اسبتون در روی زمین به اثرانگشتان بر روی تهی گاه ,جهت هدایت بدن اسب وچرخش انجام می دهید.

یک بار ولی با شدت نسبتا زیاد تا حدی که اسب عکس العمل شدید (شاید همون جهنده) نشون بده و حتی چهار نعل بیفته؟ یا استفاده با شدت کمتر به اندازه ای که اسب فقط حس کنه ،که البته تا جایی که دیدم در این حالت تعداد دفعات نیاز به استفاده از شلاق بیشتر شده؟
همانند اثرساق ,اگراسب شما باضربه ای معمولی به اثرساق شما عکس العمل مناسب نشان نداد شمامجبوربه تکرار با شدت بیشتری می باشید ولی اثر شلاق یکبار وجدی نه مکرر وبه قصد تنبیه.
چون به هیچ وجه قصد تنبیه وترس ازشلاق درآینده وجود ندارد وهدف جلب تمرکز اسبی است که به سواراهمیتی نمی دهد. وسپس با پاسخگویی مناسب اسب (به اطمینان برسید ,حدس نزنید)اثرات کمرنگ ترمیشود.

اگر اسب در برابر استفاده از شلاق ( حتی با شدت کم ) عکس العملایی مثل جفتک انداختن یا مثلا شمع کردن داشته باشه باید چه کاری انجام داد؟ پافشاری و مداومت در استفاده از شلاق ( البته نه تنبیهی و پیاپی) یا کلا جایگزین کردن کارهای دیگه و حذف شلاق؟
خیر اگر عکس العمل اسب شما توقف وپاسخگویی به شلاق شما است دراین صورت شماوارد فاز گهگیری شده اید که روشهای اقدامی خود رادارد.یعنی اسب شمامعنی تنبیه را ازاثر شلاق برداشت کرده که این مناسب منظور شما نیست.
اصراردرتکرار شلاق دراسب گه گیر مشکل را عمیق ترمیکند.

وشلاق کمک شما برای تحریک به یک حرکت رو به جلو است
 
آخرین ویرایش:
ممنون لطفا حساس کردن راحتما توضیح دهید
خیلی سال پیش خدمت اقای سینا خان ظهیر سواری یاد میگرفتم که دیدم ایشان یک کره تازه سواری شده رو با مهمیز سوار شدند
برایم خیلی سوال بود؟؟؟ و چون انوقت چیزی از سواری اصولی نمیدانستم به خودم اجازه سوال کردن ندادم.نظر شما در این مورد چیست؟

ببینید

استفاده ازمهمیز در رشته های مختلف سواری مثلhunter یا Dressage و پرش و نزد متد های مختلف تعاریف گوناگونی دارد.
آن چیزکه به عنوان پایه عمومیت دارد این است که مهمیز نقطه اثرنیرو رادقیق تر و متمرکز ترمیکند.(نیروی سطح پاشنه تا نیروی نقطه ای مهمیز)ودرمتد های سواری یکی برای تحریک وانقباض عضلات شکمی اسب برای تجمع بیشتر ویکی برای حرکت رو به جلو وصرف انرژی کمتر و تمرکز بیشتر و....ازآن استفاده میکند.

به خصوص برای اسب های مبتدی که گاها" نیاز به شلاق دارید؟! از مهمیز (البته مهمیزوجود شلاق را نفی نمیکند) استفاده می شود ولی بسیار کنترل شده وهوشمند وبه خصوص در جلسات ابتدایی دائم از مهمیز کار نمی کشند وفقط جهت تذکر دادن؟!

ولی از همه این نگرشها به استفاده ازمهمیز و... مهمترطرزاستفاده از آن است مهمیزدر پای آدم ناشی مثل چاقو در دست ... است که می تواند با استفاده بیجا تمام حساسیتها را از بین ببرد.
مهمیز در پای سواری موثر است که بداند کجاوچه مقدار از آن استفاده کندوبرای نمایش نبندد ودائم بدلیل نشست نامناسب وساق های لق بی جهت با بدن اسب تماس نگیرد وبه اسب ضربه نزند واسب را ابتدا" آشفته وسپس بی توجه نکند.یعنی مهمیزبه اختیارسوارباشد تا تعادل نشست؟!


بسیار سوارها ی معروف وتایید شده هستند که اسب خود را از ابتدا با هویزه یا ....سواری میکنند ونتایج بسیارخوبی هم میگیرند چون کار کردن با این ابزار را می شناسند ولی این برای من دلیل نمی شود که تا زمانی که کاریا فواید ومضرات یک ابزار را نمی شناسم وبه آن تسلط ندارم از روشهای کم خطر تراستفاده نکنم.
روشهای کم خطر تر زمان برتر وایمن تر هستند. ولی در مقاطعی جهت میانبر وکم کردن زمان از روشهای سنگین تراستفاده می شود که اگر به کارکرد آن مسلط نباشی ......؟!
 
آخرین ویرایش:
ببینید

استفاده ازمهمیز در رشته های مختلف سواری مثلhunter یا dressage و پرش و نزد متد های مختلف تعاریف گوناگونی دارد.
آن چیزکه به عنوان پایه عمومیت دارد این است که مهمیز نقطه اثرنیرو رادقیق تر و متمرکز ترمیکند.(نیروی سطح پاشنه تا نیروی نقطه ای مهمیز)ودرمتد های سواری یکی برای تحریک وانقباض عضلات شکمی اسب برای تجمع بیشتر ویکی برای حرکت رو به جلو وصرف انرژی کمتر و تمرکز بیشتر و....ازآن استفاده میکند.

به خصوص برای اسب های مبتدی که گاها" نیاز به شلاق دارید؟! از مهمیز (البته مهمیزوجود شلاق را نفی نمیکند) استفاده می شود ولی بسیار کنترل شده وهوشمند وبه خصوص در جلسات ابتدایی دائم از مهمیز کار نمی کشند وفقط جهت تذکر دادن؟!

ولی از همه این نگرشها به استفاده ازمهمیز و... مهمترطرزاستفاده از آن است مهمیزدر پای آدم ناشی مثل چاقو در دست ... است که می تواند با استفاده بیجا تمام حساسیتها را از بین ببرد.
مهمیز در پای سواری موثر است که بداند کجاوچه مقدار از آن استفاده کندوبرای نمایش نبندد ودائم بدلیل نشست نامناسب وساق های لق بی جهت با بدن اسب تماس نگیرد وبه اسب ضربه نزند واسب را ابتدا" آشفته وسپس بی توجه نکند.یعنی مهمیزبه اختیارسوارباشد تا تعادل نشست؟!
رها ی معروف وتایید شده هستند که اسب خود را از ابتدا با هویزه یا ....سواری میکنند ونتایج بسیارخوبی هم میگیرند چون کار کردن با این ابزار را می شناسند ولی این برای من دلیل نمی شود که تا زمانی که کاریا فواید ومضرات یک ابزار را نمی شناسم وبه آن تسلط ندارم از روشهای کم خطر تراستفاده نکنم.
روشهای کم خطر تر زمان برتر وایمن تر هستند. ولی در مقاطعی جهت میانبر وکم کردن زمان از روشهای سنگین تراستفاده می شود که اگر به کارکرد آن مسلط نباشی ......؟!
من همیشه از پستهای خوبتان کمال استفاده میبرم ممنون .ومنتظر حساس کردن اسب نسبت به اثر ساق هستم ها
 
[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]قبل ازاینکه بخوام واردفازبعدی بشم ترجیح میدم که یک مقدمه ای رو از عوامل محرک جهت تربیت اسب بذارم که در ادامه این تاپیک بیشتر عامل محرک فشار مد نظر من است که جهت کار با اسب وایجاد وحفظ حساسیت در عکس العمل به اثرات نیاز مند دانستن این اصل تربیتی می باشید. [/FONT]​
[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]Training Motivators[/FONT]​
[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]WRITTEN BY: Cheryl Sutor [June 16, 2000][/FONT]​


[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]In order to teach any horse what you'd like it to do, you need to have a motivator. Horses won't learn or perform without good motivation. And, the motivation that you provide must be a greater motivator that others that your horse is also exposed to. For example, if your horse is "buddy sour", your motivator must be a better one than his buddies who are calling him from the barn or from a nearby pasture. Otherwise, all of his performance and attention are taken off of you and placed on his buddies, and you lose control. [/FONT]

[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]Whatever type of motivation you decide to use when handling and riding your horse, you should at least learn what that type of motivation can do, and also it's bad points. The most common motivators that are used today are: food, pain, praise, and pressure. Below, I will outline what each motivator is good for, and also what's bad about it. [/FONT]


[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]Food: [/FONT]

[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]Food is a great motivator/reward when used following a good behavior or good response. Most horses are more than eager to do what you ask for a food reward. The downside to this type of motivator is that you cannot always be consistent when using it. The horse soon begins to expect that when they perform certain movements or tasks, they will recieve a food treat. The horse will become confused and sometimes hesitant to perform if you have not given him a food reward for a task that you used to. It is hard to expect the horse to continue doing a good job, while reducing the rewards that he gets. If you got paid a lower salary each year that you worked, you would eventually learn to not care about the reward (your salary). You will not always have food readily available to give to your horse as a reward. Another downside to using this type of motivator is that show judges definitely don't want to see you reaching in your breeches to pull out a treat for your horse when he picks up the proper lead, or when he stands still nicely. [/FONT]


[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]Pain: [/FONT]

[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]Pain is the worst motivator there is to use. It is used in many forms from harsh bits and spurs to whips and physical contact. I cannot list any good reasons for using the pain motivator except that it may work that one time that you use it. The only thing that pain trains the horse to do is have a sour attitude towards humans. You will not get consistent results from a horse who is trained using pain as a motivator. Using pain as a motivator may also create fear in the horse. [/FONT]

[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]The more that pain is used on a horse, the more he becomes numb to that pain. He learns to deal with it and carry-on with whatever he is doing. Horses who "require" harsher bits, spurs or whips to be ridden are only victims of trainers who use pain motivators. The horse that is handled by someone using pain as a motivator will always find a motivator that is greater than that pain (such as fear or food) that render the horse in control at that moment. In these situations, the horse ignores any requests made by the rider and dangerous for everyone around. [/FONT]


[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]Praise: [/FONT]


[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]Praise is a very good motivator. It is usually a great reward to give your horse when he gives you a good response. Praise is given in the form of soft, kind words, petting and rubbing. Praise alone is sometimes not a good enough motivator for the horse to repeat an action. However, when used in conjuction with one of the other methods of motivation, you can achieve wonderful results. Most horses love the attention! [/FONT]


[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]Pressure: [/FONT]


[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]This type of motivation can also be referred to as Sensitizing and Desensitizing. You can find out more about it by clicking that link. [/FONT]​

[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]This method of motivation is used by applying pressure (such as a downward pull on the horse's halter), and the pressure is held consistently on that spot until the horse responds as desired. Once the horse responds correctly, he is rewarded by you instantly releasing the pressure. [/FONT]​

[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]Pressure is said to be the best type of motivator to use when training a horse. The reward is always available (unlike food rewards), it does not create fear or pain in the horse (unlike pain motivators), and it sends a clear, positive signal to the horse when he has done something correctly. It encourages the horse to repeat the action more eagerly the next time you ask. [/FONT]​

[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]The reason the pressure motivator works so well is because you can hold the same pressure as long as you need to without hurting the horse. Let's say, for example, you picked up the rein and put pressure on the bit). As you hold that pressure, the horse may become a little aggrivated by it, and all he wants at that given moment is for you to release the pressure. [/FONT]​

[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]The horse then begins to go on a search and starts exploring his options. He raises his head, he pulls against your pressure, he lowers his head, he shakes his head, he takes a step backwards or forwards...and you are still holding the pressure on the bit during all these attempts. The horse learns that the options he is using just aren't working. So, he finally gives to the bit and you release the rein. He is then rewarded (all he wanted was for you to release the rein), and therefore, learns faster. [/FONT]​

[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]When you repeat that same process many times (usually 100-300 times), the horse will begin to learn that cue to a degree where it is almost instinct to give to the bit every time you put pressure on it. [/FONT]​

[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]The only downsides to using this type of motivator is that it demands more from the handler (concentration, consistency and patience). Many horse-people have never learned to have these qualities, or sometimes they just refuse to possess such qualities. [/FONT]​

[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]It is our responsibility to our much loved horses that we work hard at improving these qualities in ourselves. We can begin to communicate more clearly and precisely our requests and rewards. When this happens, our horses begin learning much faster, and what they learn is retained more permanently. [/FONT]​




مطالعه این چند محرک جهت تربیت اسب رو من به تمام کسانی که مالک اسب هستند ویا به نوعی با اسب ارتباط دارند توصیه می کنم .
امادرباره محرک فشا ر , به طور خلاصه اشاره شده که

که این اصل درپاسخگویی حیوان به اثر فشار وعکس العمل مربی یا آموزش دهنده در قبال پاسخگویی

به طور مثال در آموزش با اسبی که آمادگی بدنی جهت به دهنه گذاشتن را درتمرین های آمادگی پیدا کرده وشما قصدآموزش وقراردهی سر رادرموقعیت صحیح دارید.
با استفاده از این اصل وقتی که دستجلو ها را اندکی سنگین تر با فشار ثابت در دستهای خود می فشارید ,اسب ابتدا آشفته شده وسعی در فرار از زیر فشاررا دارد ابتدا سرخود را بالا میگیرد سپس سرخود را پایین میآورد وبا دستهای شما کلنجار می رود سپس سرخود را شروع به تکان دادن می کند و..(وشما همچنان فشارخود را ثابت در نقطه مورد نظرحفظ کرده اید) تا اینکه اسب شما برای فرار ازفشار راههای زیاد ی را امتحان میکندوبالاخره خود را موقعیت صحیح قرار میدهد ودر این زمان شمابه نرمی شروع به نرم کردن فشار ونوازش اسب خود می کنید.
به مرورو با تکرار ونرم کردن ونوازش وهمچنین طولانی ترکردن زمان تماس در آن نقطه ,اسب شما می آموزد که با سنگین شدن دستجلو ها با ید سرو گردن خود را موقعیت مورد درخواست شما قرار دهد واین اصل محرک فشار است؟
تحت فشارقرار دادن تا زمان پاسخگویی و پس ازپاسخگویی اسب , نرم کردن ونوازش / واین اصلی آموزشی است که شما میتوانید درهر زمینه آموزشی از این محرک موثر استفاده کنید. حال این فشار تحت دهنه / یا ساق , نشست و یا ابزارجانبی باشد که به کارمی برید.
 
آخرین ویرایش:
[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]u[/FONT] با سنگین شدن دستجلو ها با ید سرو گردن خود را موقعیت مورد درخواست شما قرار دهد واین اصل محرک فشار است؟تحت فشارقرار دادن تا زمان پاسخگویی و پس ازپاسخگویی اسب , نرم کردن ونوازش / واین اصلی آموزشی است که شما میتوانید درهر زمینه آموزشی از این محرک موثر استفاده کنید. حال این فشار تحت دهنه / یا ساق , نشست و یا ابزارجانبی باشد که به کارمی برید.[/QUOTE]
سنگین شدن دستجلو تنها ؟؟
یا مکمل سنگین شدن دستجلو/ساق/نشست؟؟
 
[FONT=VERDANA,ARIAL,HEVETICA]u[/FONT] با سنگین شدن دستجلو ها با ید سرو گردن خود را موقعیت مورد درخواست شما قرار دهد واین اصل محرک فشار است؟تحت فشارقرار دادن تا زمان پاسخگویی و پس ازپاسخگویی اسب , نرم کردن ونوازش / واین اصلی آموزشی است که شما میتوانید درهر زمینه آموزشی از این محرک موثر استفاده کنید. حال این فشار تحت دهنه / یا ساق , نشست و یا ابزارجانبی باشد که به کارمی برید.
سنگین شدن دستجلو تنها ؟؟
یا مکمل سنگین شدن دستجلو/ساق/نشست؟؟[/QUOTE]

این ترجمه متنه که داره اصول فشاررو توضیح میده ودرباره به دهنه گذاشتن وبقیه اجزاش وارد نشده.:rolleyessmileyanim:
البته درمورد به دهنه گذاشتن حق باشماست ولی تاپیک ما درباره این موضوع نیست واین مثالی برای درک مفهوم فشاردهنه است.
 
In order to teach any horse what you'd like it to do, you need to have a motivator. Horses won't learn or perform without good motivation. And, the motivation that you provide must be a greater motivator that others that your horse is also exposed to. For example, if your horse is "buddy sour", your motivator must be a better one than his buddies who are calling him from the barn or from a nearby pasture. Otherwise, all of his performance and attention are taken off of you and placed on his buddies, and you lose control.

Whatever type of motivation you decide to use when handling and riding your horse, you should at least learn what that type of motivation can do, and also it's bad points. The most common motivators that are used today are: food, pain, praise, and pressure. Below, I will outline what each motivator is good for, and also what's bad about it.


به منظور تعلیم دادن هر اسبی،برای انجام آنچه شما بدان علاقه مند هستید،نیاز به یک محرک دارید.اسبها بدون محرک خوب قادر به یادگیری وانجام نخواهند بود.و محرکی که شما به کارمی برید باید قوی تر از دیگر محرکهایی باشد که اسب شما در معرض آن قراردارد.به عنوان مثال،اگر اسب شما عصبی است،محرک شما برای جلب توجه او باید بهتر از زمانی باشد که او را به آرامی از درون باکس و یا پادوک صدا میزنید(فرامی خوانید).در غیر اینصورت به شما بی توجه میشود وسرگرم خود باقی میماند و شما کنترل را از دست میدهید.(قادر به کنترل او نخواهید بود)




هر نوع محرکی که شماهنگام دست گردان کردن یا سواری با اسبتان از آن استفاده می کنید،، باید حداقل بدانیدکه آن نوع محرک چه کاری انجام می دهد،شما باید حداقل نکات مثبت و منفی آن محرکی را که قصد استفاده از آن را دارید،بدانید.

محرکهای عمومی که امروزه استفاده میشوند از این قرار هستند:غذا،درد،تشویق و فشار.در زیر من به نکات مثبت ومنفی هر محرکی اشاره خواهم کرد .






Food:

Food is a great motivator/reward when used following a good behavior or good response. Most horses are more than eager to do what you ask for a food reward. The downside to this type of motivator is that you cannot always be consistent when using it. The horse soon begins to expect that when they perform certain movements or tasks, they will recieve a food treat. The horse will become confused and sometimes hesitant to perform if you have not given him a food reward for a task that you used to. It is hard to expect the horse to continue doing a good job, while reducing the rewards that he gets. If you got paid a lower salary each year that you worked, you would eventually learn to not care about the reward (your salary). You will not always have food readily available to give to your horse as a reward. Another downside to using this type of motivator is that show judges definitely don't want to see you reaching in your breeches to pull out a treat for your horse when he picks up the proper lead, or when he stands still nicely.

غذا
غذا یک محرک/پاداش بزرگ بدنبال یک رفتار خوب یا واکنش خوب است.اکثر اسبها برای انجام انچه شما میخواهید مشتاق تر میشوند، از نکات منفی برای این نوع محرک اینکه گاهی اوقات شمامطمئن نیستید که اسبها چه زمانی باید پاداش خوراکی دریافت کنندواسبها به زودی متوقع خواهند شد که هر وقت آنها کار معینی در حرکات یا وظایف دارند،منتظر دریافت یک پاداش خوراکی رایگان باشند.اسب سر در گم خواهد شد و گاهی اوقات مردد خواهد بود برای عملکردش،اگر شما برای کاری که از وی خواستید پاداش خوراکی به او ندهید.به سختی میتوان انتظار داشت که اسب کار خوبی را ادامه بدهد در حالیکه پاداشهایی که به او داده می شده است،کاهش پیدا کند.اگر شما هر سال حقوق کمتری را دریافت کنید برای کاری که انجام می دهیدد،سرانجام می آموزید که توجهی به پاداش در قبال کارتان نداشته باشید.(ومحرک تاثیرخود را ازدست میدهد)
ازموارد دیگر اینکه شما همواره غذایی را که در دسترس باشد برای دادن به اسبتان به عنوان پاداش،نخواهید داشت و داوران مسابقات زیاد خشنود نخواهند شد وقتی شمارا در حال جستجو کردن در جیبهای شلوار برای دادن پاداش به اسبتان در قبال حرکتی خوب ببینند




Pain:
Pain is the worst motivator there is to use. It is used in many forms from harsh bits and spurs to whips and physical contact. I cannot list any good reasons for using the pain motivator except that it may work that one time that you use it. The only thing that pain trains the horse to do is have a sour attitude towards humans. You will not get consistent results from a horse who is trained using pain as a motivator. Using pain as a motivator may also create fear in the horse.

The more that pain is used on a horse, the more he becomes numb to that pain. He learns to deal with it and carry-on with whatever he is doing. Horses who "require" harsher bits, spurs or whips to be ridden are only victims of trainers who use pain motivators. The horse that is handled by someone using pain as a motivator will always find a motivator that is greater than that pain (such as fear or food) that render the horse in control at that moment. In these situations, the horse ignores any requests made by the rider and dangerous for everyone around.
درد

درد،بدترین محرکی است که برای استفاده وجود دارد.محرک درد در اشکال زیادی استفاده میشود ،از هویزه های خشن و مهمیز ها تا تازیانه زدن و برخورد فیزیکی.من نمیتوانم هیچگونه دلایل خوبی را برای استفاده از محرک درد فهرست کنم،که انتظار داشته باشید در هر زمان که از آن استفاده میکنید ،موثر واقع شود.تنها چیزی که درد به اسب می آموزد(تنها اثر درد بر تربیت اسب)که انجام دهد،داشتن یک رفتار تند نسبت به انسانهاست.شما نتیجه دلخواه نخواهید گرفت از اسبی که با محرک درد تربیت شده است.استفاده از درد به عنوان محرک همچنین ممکن است ترس را در اسب بوجود بیاورد.

در اکثر مواردی که محرک درد بر روی یک اسب استفاده میشود،بیشتر او برابر درد بی توجه میشود .او می اموزد که با آن روبرو شود وآن را همراه هر آنچه انجام می دهد،داشته باشد.اسبهایی که به هویزه های خشن تر ،مهمیزهایا شلاق زدن برای سواری دادن نیازمندند،تنها قربانیان ترینر هایی هستند که از محرکهای درد استفاده میکنند.
اسبی که دستکش می شود توسط فردی که از درد به عنوان محرک استفاده می کند،همیشه محرکی بزرگتر،نسبت به دردی که در ان لحظه او را کنترل می کند، خواهد یافت.(شبیه ترس یا غذا).در این مواقع اسب خواسته های سوارکار را نادیده میگیرد(به خواسته های سوارکار توجهی ندارد) و برای همه ی اطرافیان خطرناک خواهد بود.


Praise:



Praise is a very good motivator. It is usually a great reward to give your horse when he gives you a good response. Praise is given in the form of soft, kind words, petting and rubbing. Praise alone is sometimes not a good enough motivator for the horse to repeat an action. However, when used in conjuction with one of the other methods of motivation, you can achieve wonderful results. Most horses love the attention!

تشویق کردن
تشویق کردن یک محرک بسیار خوب است.این معمولا یک پاداش بزرگ به اسب شماست ،زمانی که واکنش خوبی به خواست شما نشان می دهد.تحسین کردن به صورتهای کلمات نرم ومحبت امیزونوازش وکشیدن دست بر روی اعضای بدن انجام میشود.

گاهی اوقات تشویق کردن بتنهایی محرک کافی خوبی برای اسب بمنظور تکرار یک عمل نیست.به هر حال،زمانی که به همراه محرکی دیگر مورد استفاده قرار می گیرد شما به نتایج شگفت انگیزی می توانید دست پیدا کنید.بیشتر اسبها عاشق توجه( مورد توجه واقع شدن) هستند!
 
آخرین ویرایش:

این قسمت رو به نقل از ترجمه مقاله سواری وحافظه که توسط خانوم نفس انجام شده آوردم ,برای ادامه بحث باقیمانده حساسیت به ساق:smilingsmiley:

By starting over, you identify any weak areas in your own training, in your horse's understanding, and in your horse's physical ability to perform.

Starting all over again is something that good trainers do every day. A good trainer never tries to pick up exactly where s/he left off at the end of the last session. Instead, s/he will do a quick run-through of everything that the horse has been taught, starting at the beginning. In riding terms, we call this a 'warm-up' - in addition to physically warming the muscles and increasing the circulation, the first part of your ride should take your horse, gently and gradually, through everything it's been taught to do. This reinforces the horse's responses to your aids, it helps build the horse physically so that it can meet increased demands later, and it gives you a chance to notice how your horse is feeling that day, physically and mentally. In other words, you find out whether your horse is energetic or sluggish, supple or stiff, and also whether it is interested or bored, happy or worried. These are all things that the rider should be very clear about during ANY riding session, and these are things that you need to know before you even think of introducing anything new.
Starting all over again also protects your horse's health - you'll be very quick to notice any change in behaviour or movement, and if your horse is becoming sore, you'll find out before any more damage occurs.
Remember that horses are like humans - if you want them to learn something new, or to learn to do something in a different way, you need to give them very clear explanations and short practice sessions, and praise them for any effort that shows they're heading in the right direction. Once they've learned the new or revised skill, you need to do many CORRECT repetitions over a long period - and by "long" I mean over the course of weeks or months, not over a marathon two-hour session! - so that the muscles can rebuild in a way that facilitates the work. Finally, you need to continue the correct work so that the new skill or the new way of performing the old skill will become a HABIT. All of that takes time. You can go as slowly as you like - as long as you're making a little bit of progress, and as long as neither you nor your horse becomes bored. Riders who cause injuries in their horses rarely do this by training slowly and carefully - it's impatience and hurry that create problems.
If you have to take time off at some point, don't worry about your horse forgetting anything. When you begin again, even after months, even after years, you WILL need to begin from the beginning, but that's for your horse's benefit and your own, so that both of you can rebuild and reinforce your strength, balance, coordination, and trust. A horse that is asked to perform some action it hasn't performed in years will usually try its best - it DOES remember what those signals mean, it DOES remember what you want, but it may not be physically capable of performing the action, or of performing it well, until it's had a chance to develop those muscles again.
You sound as if you plan to keep your mare for a long time. Relax, take your time and enjoy correct, slow training - and be sure to get good help with your riding, so that you can continue to improve your riding skills. The more competent you feel, the more confident you'll feel - and the more your horse will be able to relax and trust in your leadership. The great paradox of horse-training is that the greater your hurry, the less you achieve, and the greater your patience, the more quickly and effectively you will get where you want to go. ;-)




شروع کردن از ابتداچیز بدی نیست این کارباعث تثبیت تمرین میگردد وشما نیزازانجام آن پشیمان نخواهیدشد.
با شروع مجدد شما نقاط ضعف در اموزشهاودرک اسبتان در قابلیت های فیزیکی او دراجرای حرکات را تشخیص میدهید.
شروع مجدد از ابتدا چیز هایی است که تمام مربیان خوب روزانه انجام میدهند یک مربی خوب هرگزکار خود را دقیقا"ازنقطه پایان جلسه قبل آغاز نمیکند برعکس مروری سریع بر آموزشها ازاول میکند درزمان سواری به این مرور گرم کردن می گوییم که باگرم شدن عضلات وافزایش جریان خون وآمادگی ذهنی اسب همراه است .
دربخش اول سواری, شما اسب را به نرمی وبه تدریج درمیان هرچیزی که به اسب آموخته شده هدایت میکنید این روش پاسخگویی به اثرات شما راتقویت میکند وبه تقویت عضلات درپاسخگویی بیشتربه به درخواست هاکمک میکند به عبارت دیگرشمابه میزان انرژی یا سستی,نرمی وانقباض اسبتان پی می بریدواینکه سرحال یاافسرده ,خوشحال یاناراحت است.
اینها چیزهایی است که سوارکار باید درطول هر جلسه قبل ازهرآموزش جدیدی به اسب بداندشروع همه چیزازابتدا همچنین سلامت اسب را تضمین میکند وشما هر گونه تغییری را درحرکت ورفتاربه سرعت متوجه شده واگر اسب شما شروع به ابرازناراحتی از اجرای حرکتی کند قبل ازآسیب بیشتر متوجه خواهید شد.
به خاطر داشته باش که اسبها همچون انسانها هستند اگر شمامایلید که چیز جدیدی یاد بگیرندویاحرکاتی راباروشی متفاوت انجام دهندباید توضیحاتی بسیارشفاف درتمرین های کوتاه مدت وتشویق در صورت پاسخ گویی وتلاش برای ا نجام حرکت بدهیدکه آنها متوجه حرکت درمسیری درست گردند.
اولین بارکه آنها اجرای مهارت اجرای مهارت ویا تغییرجدید را یاد گرفته اندشمانیاز به تکرارزیاد حرکت درزمانهای طولانی دارید البته منظور از طولانی تکراردرهفته ها وماه های پس ازیادگیری است نه اجرادریک جلسه ماراتون گونه دوساعتی!!!
برای اینکه ماهیچه ها به تناسب کار پرورش پیداکندتاحرکات رابه راحتی اجراکند شما نیاز به ادامه کارصحیح به روشی که مهارتها واجراهای جدید به صورت عادت در بیاید وتمام این حرکات به مرور پیشرفت کنند طوریکه در هنگام اجرا نه شما ونه اسب احساس خستگی نکنید.
سوارکارانی که باعث آسیب دراسبهایشان میشوند کمتر این آموزشهارا به نرمی وبا دقت انجام میدهند واین بی حوصلگی وتعجیل است که ایجاد مشکل میکنداسبی که میخواهید حرکاتی را اجرا کند درحالیکه آن حرکات راسالهاست اجرا نکرده است او به خوبی اثرات شمارامیفهمد وچیزی راکه ازاو خواسته اید درک میکند اماممکن است که بدن او توانایی انجام واجرای حرکترا پس از مدتها وقفه درتمرین نداشته باشد ویا اینکه نتواند به خوبی آن را اجرا کند. مگر اینکه مجددا" شانس پرورش و تقویت عضلات خود را بیابد.
اگر شمامیخواهید که مادیانتان برای مدتها سالم بماند آرام باشید وزمان صرف کنید واز آموزش آرام وصحیح لذت ببریدو مطمئن باشید که آموزشهای خوبی با سواری کردن می گیرید وهمچنین میتوانید مهارتهای سواریتان را بهبود ببخشید.
احساس شایستگی واعتماد شما باعث آرامش واطمینان اسبتان درراهنمایی های شما میگردد.
بزرگترین تضاد درآموزش اسب, تعجیل که باعث دستیابی کمتر به هدف وصبر که باعث دستیابی سریعتر وموثرتر به خواسته ها میگردد.