راهنمايي براي حفظ و اصلاح نژاد اسب كرد

چرا اسب كرد گمنام مانده؟


  • مجموع رای دهندگان
    4

DON DIEGO

New member
به نظرمن قبل ازهرکاروروشی برای حفظ واصلا ح ابتداباید تعریف کاربردی ازاین نژادبوجود آید.

علاقه یک یادومنطقه ازکشور بدون داشتن تعریف درستی ازاین اسب دلیل کافی برای حفظ وبقای این نژاد به عنوان نژادی مستقل وکاربردی درایران نمیباشد.
به نظر من ابتدا بایدتعریف درستی ازاین نژاد به عنوان اسبی موفق درراهپیمایی ویانوع خاصی ازنمایش ویا...... توسط علاقه مندان به این نژادصورت گیرد.وسپس به سوی حفظ ,خلوص واصلاح این نژاد درراستای بهبودبهره برداری گام برداشت.
در حال حاضر تنها تعریف مناسب درایران, استفاده از این اسب در نوع خاصی از سواری گشت بدلیل علاقه وگرایش علاقه مندان این نژاد به این نوع سواری است. وبه نظرم این دلیل و این تعدادعلاقه مند توجیه کافی جهت حفظ خلوص در این نژاد نمیباشد .همانطور که درگذشته وحال نیزبا همین تعریف ویژه به سمت اختلاط بانژاد عرب منحرف شد.
آینده اسب کرد نیز سرنوشتی مشابه سرنوشت اسب کاسپین را در ایران تصویرمی کند. حتی با این فرق که اسب کاسپین در تمام دنیا اسبی مناسب درتمامی فعالیت های سواری به حساب می آید وامروزه استفاده از کاسپین در باشگاههای سواری فراگیر است. ولی در ایران در مهد تولدکاسپین باید با کمک ذره بین به دنبال کاسپینی اصیل ومناسب بگردیم وباز هم در صورت یافتن این موجود زیباوکمیاب,هیچ استقبال کاربردی از آن وجود ندارد؟
حال شما بگو فکرمی کنی حفظ این نژاد در حال حاضر مهم تر است یاتعریف آن ؟
اتفاقا اولین وعمده ترین مانع بوجود امدن چنین تشکل هایی نداشتن یک تعریف جامع از این نژاد است که شامل تمام خصوصیات فنوتیپی وخاستگاه های ژنتیکی ان باشد .به عبارت بهتر چه اسبی را اسب کرد بنامیم.
نوشته شما بیشتر به کاربردهای این نژاد اشاره دارد نه تعریف ان.
در حالیکه به نظر میاید یک جمعیت از اسبها فارغ از کاربردهای احتمالی ان(وتعداد علاقه مندان) بر اساس تفاوتهای فنوتیپی میتواند از سایرین متمایز بوده ودارای تعریف نژاد باشد ومتعاقبا دوستدارانی برای خود دست و پا بکند یا نکند !!
 
اتفاقا اولین وعمده ترین مانع بوجود امدن چنین تشکل هایی نداشتن یک تعریف جامع از این نژاد است که شامل تمام خصوصیات فنوتیپی وخاستگاه های ژنتیکی ان باشد .به عبارت بهتر چه اسبی را اسب کرد بنامیم.
نوشته شما بیشتر به کاربردهای این نژاد اشاره دارد نه تعریف ان.
در حالیکه به نظر میاید یک جمعیت از اسبها فارغ از کاربردهای احتمالی ان(وتعداد علاقه مندان) بر اساس تفاوتهای فنوتیپی میتواند از سایرین متمایز بوده ودارای تعریف نژاد باشد ومتعاقبا دوستدارانی برای خود دست و پا بکند یا نکند !!


کاملا"حق با شماست.
ولی تمایز فنوتیپ وژنتیک تضمینی برای حفظ نبوده است.

عمدتا" اصلاح ,ترکیب وتولید یا بقای نژادی درراستای کاربری وتعریف جدید بوده ودرصورت منطبق نبودن مشخصات بانیاز تعریف شده محکوم به اصلاح یا ترکیب ویاجستجوی حیات خود در طبیعت میباشد.
 

لادن

Member
شماچندتا اسب کردمیشناسی که چوگان کارمیکنن.؟:mellowsmiley:


شما چند نفرو تو ايران مي‌شناسيد كه اصلاً قوانين بازي چوگانو بلدند؟ در زمان صفويه كه چوگان بزرگترين بازي تيمي در دنيا بوده اسبهاي آرژانتيني كجا بودند؟ اصلاً اجداد اسبهاي آرژانتيني همينجور تو طبيعت آرژانتين ول بودند يا سالها روي يه نژاد كار شده؟ پس بايد كارو از يه جا شروع كرد
 

لادن

Member
کاملا"حق با شماست.
ولی تمایز فنوتیپ وژنتیک تضمینی برای حفظ نبوده است.

عمدتا" اصلاح ,ترکیب وتولید یا بقای نژادی درراستای کاربری وتعریف جدید بوده ودرصورت منطبق نبودن مشخصات بانیاز تعریف شده محکوم به اصلاح یا ترکیب ویاجستجوی حیات خود در طبیعت میباشد.

كاربري اسب اصيل ايراني يا عرب ايراني چيه؟

كاربري اسب دره شوري چيه؟

كابري اسب قره باغ چيه؟

تعريف جديد اين نژادها چيه؟

پ چرا تو ايران بعضي‌ها اين نژادو پرورش مي‌دن؟

با توجه اين نوشته‌ي شما پس از اين به بعد همه بايد تو ايران اسب تروبرد و عرب داشته باشند بقيه اسبها كاربري و تعريف جديدي ندارند، درسته؟
 

afrasyab

Member
اتفاقا اولین وعمده ترین مانع بوجود امدن چنین تشکل هایی نداشتن یک تعریف جامع از این نژاد است که شامل تمام خصوصیات فنوتیپی وخاستگاه های ژنتیکی ان باشد .به عبارت بهتر چه اسبی را اسب کرد بنامیم.
نوشته شما بیشتر به کاربردهای این نژاد اشاره دارد نه تعریف ان.
در حالیکه به نظر میاید یک جمعیت از اسبها فارغ از کاربردهای احتمالی ان(وتعداد علاقه مندان) بر اساس تفاوتهای فنوتیپی میتواند از سایرین متمایز بوده ودارای تعریف نژاد باشد ومتعاقبا دوستدارانی برای خود دست و پا بکند یا نکند !!
خوب همون کاربرد ها که شما می فرمایید وقتی در یک راستا قرار بگیره و یک مجموعه متمایز رو تشکیل بده خودش میتونه بهترین تعریف باشه شما اگه در مورد کلیه کاربرد های اسب کرد (کورد) تحقیق می کردید ویا تجربه لمس کردنش رو داشتید تمام تمایزاتش رو درک می کردید
 

afrasyab

Member
اسب کرد چیزی فرا تر از چوگان و تعزیه و اسقامت و سواری مفرح و قدرت و فتح مناطق صعب العبور و استحکام اندام و زیبایی منحصر و..................است هر چند هر یک به تنهایی بهترین گواه بر تمایزش با دیگر نژادهاست
 

vatan

Member
ضمن احترامی که به سوارکاران اصفهانی برای حفظ بازار برای این زیبا قائل هستم.
ولی حقیقتا" با توجه به ویدئو هایی که ازانسیاتور دیدم حرکات مفهومی از قابلیت های بسیار فراوان این نژادمشاهده نکردم وبازهم معتقدم با توجه به سلیقه ای بودن این حرکات قابلیت عمومی وفراگیرشدن را به عنوان یک نمایش هدفمند ندارد.(شاید برای من مفهوم نبوده ومن بی اطلاعم)
اما درباره چوگان وتیراندازی... باید بگم متاسفانه علاقه مندان به این نژاد فعالیتی به رشته های ذکر شماندارند کما اینکه به قابلیت استفاده از اسب کرد در رشته تیر اندازی مشکوکم.!!
برای چوگان هم فکر کنم شما یه سفارش از طرف آقای ... برای اسب های دو خون داشتید ,اسب کرد را پیشنهاد کنید شاید موثر وکاربردی بود ولی مطمئنا" کارشناسان این رشته (چوگان) هم تعریف مناسب خود را ازاسب مطلوب دارند.:mellowsmiley:
در رابطه با اسب کرد و کاربردش در ورزش باید بگم که خیلی از کارهایی که اسب های دیگه انجام میدهند اسب کرد توانایی انجام اون را داره ولی اگه از من بپرسید برای چه رشته ای من میگم برای درساژ و استقامت(البته اسب کردی که حرص نزنه) و همچنین چوگان خیلی میتونه خوب باشه و برای تیراندازی با کمان هم همینطور البته این نظر من هست بدون هیچ کار کارشناسانه ای !!!!
اما یه نکته ای این وسط هست و خیلی ها فکر میکنند که حتما باید یه نژاد یه کاربری براش تعریف بشه که ما بتونیم توی ورزش حرف اول را بزنیم توی دنیا و بتونیم تا سال دیگه صادرش کنیم تا بریم براش یه انجمن حفظ نزادی تاسیس کنیم.!!!!!!!! :dodgy:
ولی اگه به لیست نژادها و انجمن های ثبت شده دنیا در مورد اسب یه نگاهی توی کشورهای مختلف بیندازیم میبینیم که خیلی از این نژادها اصلا توی هیچ !!! رشته ای حرف برای گفتن ندارند و فقط به خاطر این که رو به انقراض نروند انجمن های حفظ نژادی تشکیل شده .
و یه نکته ای دیگه این هست که بعضی از نژادها به خاطر این که خصوصیات خیلی ویژه ای دارند میتوانند برای سنتز نژادی مورد استفاده قرار بگیرند مثل همین اسب عرب که الان توی دنیا خیلی از نژادهای دنیا با درصد های مختلف خون این نژاد را دارند.
و یکی از دلایل مهمی که از نژاد عرب استفاده شده این هست که خون گرمی داشته به قول خارجی ها و به قول ما چون پرخون بوده .
این نکته را متذکر میشوم که اگه بخواهیم اسب کرد را با عرب در این زمینه مقایسه کنیم میبینیم که اگه اسب عرب خون گرم داشته باید بگیم اسب کرد خون بخار:dodgy:داشته!!!!
اما در مورد حرکات اسب های اصفهان باید بگم این حرکات نشان از پتانسیل این نژاد هست و نوع حرکت بستگی داره به این که توسط کی اموزش داده بشه تو کشور ما چند نفر داریم که بتونند اسب را برای درساژ اماده کنند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
توی بهترین باشگاهای تهران و کل کشور نداریم اونوقت شما انتظار داری که توی اصفهان یک چنین کسانی باشند!!!!!
فیلم هایی که از انسیاتور و غیره دست امیرحسین هست نشون میده که چطور انسیاتور بدون آموزش های آنچنانی داره چطور زیبا قدم میره و چطور از این طرف میدون به اون طرف حرکت میکنه ولی اینکه آموزش دیده بشه برای درساژ خوب شما مربی معرفی کن؟؟؟؟
 

DON DIEGO

New member
کاملا"حق با شماست.
ولی تمایز فنوتیپ وژنتیک تضمینی برای حفظ نبوده است.

عمدتا" اصلاح ,ترکیب وتولید یا بقای نژادی درراستای کاربری وتعریف جدید بوده ودرصورت منطبق نبودن مشخصات بانیاز تعریف شده محکوم به اصلاح یا ترکیب ویاجستجوی حیات خود در طبیعت میباشد.
ممنونم از حسن توجه شما
اما اگر فرض را بر این بگیریم که نژادی به نام کرد وجود دارد و این نژاد مناسب هیچ کدام از رشته های رایج ورزشی نباشد و فقط مناسب سواری ازاد مگر نه اینکه بیشترین اسبداران ما اسب را دقیقا برای همین سواری ازاد لذت بخش میخواهند(هر چند باور من این است که پتانسیل های ژنتیکی این اسب با اصلاح و نیز اموزش اصولی میتواند اسب کرد ورزشی را هم مجسم کند)
 
كاربري اسب اصيل ايراني يا عرب ايراني چيه؟

كاربري اسب دره شوري چيه؟

كابري اسب قره باغ چيه؟

تعريف جديد اين نژادها چيه؟

پ چرا تو ايران بعضي‌ها اين نژادو پرورش مي‌دن؟

با توجه اين نوشته‌ي شما پس از اين به بعد همه بايد تو ايران اسب تروبرد و عرب داشته باشند بقيه اسبها كاربري و تعريف جديدي ندارند، درسته؟
متاسفانه این یه واقعیت تلخی است که درباره سرنوشت نژادهای ذکر شده توسط شما مشهود است.
 
در رابطه با اسب کرد و کاربردش در ورزش باید بگم که خیلی از کارهایی که اسب های دیگه انجام میدهند اسب کرد توانایی انجام اون را داره ولی اگه از من بپرسید برای چه رشته ای من میگم برای درساژ و استقامت(البته اسب کردی که حرص نزنه) و همچنین چوگان خیلی میتونه خوب باشه و برای تیراندازی با کمان هم همینطور البته این نظر من هست بدون هیچ کار کارشناسانه ای !!!!
اما یه نکته ای این وسط هست و خیلی ها فکر میکنند که حتما باید یه نژاد یه کاربری براش تعریف بشه که ما بتونیم توی ورزش حرف اول را بزنیم توی دنیا و بتونیم تا سال دیگه صادرش کنیم تا بریم براش یه انجمن حفظ نزادی تاسیس کنیم.!!!!!!!! :dodgy:
ولی اگه به لیست نژادها و انجمن های ثبت شده دنیا در مورد اسب یه نگاهی توی کشورهای مختلف بیندازیم میبینیم که خیلی از این نژادها اصلا توی هیچ !!! رشته ای حرف برای گفتن ندارند و فقط به خاطر این که رو به انقراض نروند انجمن های حفظ نژادی تشکیل شده .
و یه نکته ای دیگه این هست که بعضی از نژادها به خاطر این که خصوصیات خیلی ویژه ای دارند میتوانند برای سنتز نژادی مورد استفاده قرار بگیرند مثل همین اسب عرب که الان توی دنیا خیلی از نژادهای دنیا با درصد های مختلف خون این نژاد را دارند.
و یکی از دلایل مهمی که از نژاد عرب استفاده شده این هست که خون گرمی داشته به قول خارجی ها و به قول ما چون پرخون بوده .
این نکته را متذکر میشوم که اگه بخواهیم اسب کرد را با عرب در این زمینه مقایسه کنیم میبینیم که اگه اسب عرب خون گرم داشته باید بگیم اسب کرد خون بخار:dodgy:داشته!!!!
اما در مورد حرکات اسب های اصفهان باید بگم این حرکات نشان از پتانسیل این نژاد هست و نوع حرکت بستگی داره به این که توسط کی اموزش داده بشه تو کشور ما چند نفر داریم که بتونند اسب را برای درساژ اماده کنند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
توی بهترین باشگاهای تهران و کل کشور نداریم اونوقت شما انتظار داری که توی اصفهان یک چنین کسانی باشند!!!!!
فیلم هایی که از انسیاتور و غیره دست امیرحسین هست نشون میده که چطور انسیاتور بدون آموزش های آنچنانی داره چطور زیبا قدم میره و چطور از این طرف میدون به اون طرف حرکت میکنه ولی اینکه آموزش دیده بشه برای درساژ خوب شما مربی معرفی کن؟؟؟؟

درباره رشته درساژدرایران حق باشماست
ما هیچگونه سابقه ای چه قبل وچه بعد ازانقلاب درزمینه شرکت در مسابقات بزرگ بین المللی نداریم.
ومسلما" مربی وتربیت کننده قوی وتایید شده ای هم بالتبع نخواهیم داشت (حتی دردرساژمدرن).
شاید تجربه هایی قبل ازانقلاب درسواره نظام در زمینه انجام حرکات درساژ توسط اسب اصیل ایرانی(تاج)
به سواری تیمسار مبشری(اگراشتباه نکنم) انجام گرفته باشد.(درحد تراورس وپاساژوپیافه)ولی مطمئنا عمومی وآموزشی وکلاسه نشده است.
بعداز آن هم که بقیه فعالیتها در کلاس B تست درساژ توسط اسبهای وارداتی صورت پذیرفته است.پسباز هم تجربه تربیتی وجود ندارد.
ولی درساژرشته مشکلی است که از پایه و اصول اسبی منظم وباهوش ,توانا وفرمانبردار طلب میکند که سالها بلکه قرنها بر روی آنها کار شده تا مطیع باشند.

با تمام این گفتگوها که من ازادامه آن لذت میبرم.
من صلابت اسب کردرا دوست دارم. :smilingsmiley:
 

لادن

Member
فكر كنم يه مقدار بحث اصلي اين تاپيك منحرف شده
بحث اصلي سر اين نيست كه آيا اجازه بديم نژاد اسب كرد خالص باقي بمونه يا نه، آيا اين ژن ارزش حفاظت داره يا نه و ....

بهتره سر موضوع اصلي تاپيك بيشتر گفتگو كنيم تا به يك نتيجه‌ مناسب و كاربردي برسيم

همونطور كه در پست شماره‌ي 2 اين تاپيك گفتم نظرتون در مورد «شركت تعاوني اسب كرد اصيل» چيه؟
شركتي كه وظيفه‌اش اين باشه كه با شناسايي اسبهاي اصيل كرد و حمايت مادي و غيرمادي از مالكان آنها و اسبها، اجازه‌ي كشش‌هاي صليقه‌اي را به مالكان نده؛‌ يعني با جفتگيري‌هاي هدفمند و علميي كه توسط خود شركت تعاوني صورت مي‌گيره و يا به مالكين ديكته مي‌شه روز به روز به توليدات باارزشتري برسيم.

1) اين كار ارزشي داره يا نه؟ مارو به هدفمون مي‌رسونه؟
2) اين كار شدني هست يا نه؟ چرا؟
3) چه مشكلاتي سر راه يك همچين شركت تعاونيي هست؟
4) چطور ميشه‌ مشكلات را حل كرد؟
 

لادن

Member
بخشي از مصاحبه‌ي دكتر غيادي:

.
.
.
سوال: ▪ شرکت تعاونی‌ها چقدر در پرورش اسب در ایران مشارکت دارند؟
دکتر غیادی: در مناطق مثل استان خراسان شمالی و گلستان تعاونی‌ها نقش بسیار فعال دارند و حمایت‌های جهاد و فدراسیون سوارکاری منجر شده انگیزه تعاونی‌ها برای فعالیت در دیگر استانها نیز افزایش پیدا کند و با برنامه‌ریزی‌هایی که انجام شده با شناخت کامل از موقعیت‌ و امکاناتی که در استانها وجود دارد فعالیت بازرگانی هیات‌ها را فعال کنیم و آن را به تعاونی‌ها تسری دهیم.

سوال: ▪ حرف آخر؟
دکتر غیادی: اسب مثل جنگل یا آب‌های دنیا یک ثروت بین المللی است و حق بهره‌وری و مالکیت معنوی آن متعلق به کشور است که در آن پرورش می‌یابد و برای نشان دادن برتری این ثرورت در سطح بین المللی باید در بعد تحقیقات، ورزش و رقابتهای اقتصادی تلاش شود و لازمه‌اش کاهش تصدی‌گری دولت در امور و واگذاری کارها به بخش خصوصی و تعاونی است به عنوان مثال به جای آنکه تربیت بدنی خود اقدام به ساخت میدان کند، زمین در اختیار تعاونی‌ها قرار داده شود تا منافع تعاونی‌ها نیز تامین شود و دولت نیز پاسخگوی اصل ۱۴۴ باشد و انگیزه فعالیت برای کسانی که مستقیم یا غیرمستقیم دست‌اندکار پرورش اسب هستند تقویت شود.
اسب یک ثروت ملی به شمار می‌رود و فعالیت‌اش توجیه اقتصادی دارد و در رقابت اقتصادی به دلیل داشتن پتانسیل‌های ژنتیکی پایان‌ناپذیر حضور پایدار و مستمر دارد.
ژن اسب تمام ناشدنی است و از یک نسل به نسل دیگر بیشتر می‌شود کشورهای اروپایی و امریکایی فواید این ثروت را درک کردند ولی به همان اندازه که پایان‌ناپذیر است آسیب‌پذیر و نابود شدنی هم است و ذخیره ژنتیکی‌اش به راحتی می‌تواند از دست برود.
برای استفاده از این معدن جواهر باید هنر خوب استخراج کردن هم وجود داشته باشد با شناسایی ژنتیک، استاندارد‌ کردن حرکتهای ورزشی، اصلاح نژاد و عرضه کردن آن در قالب ویترین و شوهای خوب و اطلاع رسانی مدون در بازارهای بین المللی به پایان‌ناپذیری این معدن منجر می‌شود.
دست‌اندرکاران بخش کشاورزی باید بدانند که یک بخش مهم توسعه کشاورزی پایدار به اسب ایران بستگی دارد موضوعی که مورد غفلت قرار گرفته و باید توجه بیشتر به آن شود.


مصاحبه از سایت آفتاب
منبع:TURKMEN HORSE Breeding &Consulting Co. شرکت تعاونی تولید و مشاوره اسب اصیل ترکمن
 

لادن

Member
هدف من هم ايجاد همچين تعاونيي براي اسب كرد هست، چون فرد نمي‌تونه زياد كاري از پيش ببره حتي اگه تمام عمرش هم وقف كاري بكنه؛ اما ايجاد تعاوني يعني ايجاد يك شخص حقوقي، تجميع نيروي كاري،‌ تجميع دارايي مالي و معنوي و ... كه هميشه پابرجاست و قدرتش هم از يك شخص حقيقي با عمر و دارايي محدود بيشتره و مسلماً هم توليدات و ثمرات و بازدهي بهتر و بيشتري خواهد داشت.
 

m1411720

Member
طرفداری از اسب کرد

بسمه تعالی
من مسعود هستم وعلاقه زیاد به اسب کردی از تیره کلهر که فوق العاده زیبا وخوندار ودر عین حال نجیب می باشند .بر اساس این علاقه یک مادیان دره شوری از سیلمی جادو کشش کردم وبه من یک کره مادیان زیبا به رنگ کرنگ داده که حدودا" 20 ماه دارد .اگر امکان داشته باشد عکسی از ان برایتان ارسال می نمایم .ضمنا" بجز ان کره مادیان یک مادیان کرد اصیل یک نریان کرد ویک راس اسب کرد زیبا از تیره کلهر دارم .
 

لادن

Member
سلام مسعود عزيز
عاليه كه شما به اسب نژاد كرد علاقه داري، ولي يه مبث جدا براي اسب كرد تو انجمن هست، به اينجا مراجعه كن ( کرد - Kurdish horse )

مي‌توني اسبهاتو هم بر اساس نژادشون تو فرومهاي مربوط به همون نژاد معرفي كني
 

m1411720

Member
چرا اسب کرد

در یک جمله اسب کرد تمام مشخصات سایر اسبها در ان نهفته است یک اسب کرد اصیل ویژگی سایر نژاد ها را دارد .
 

لادن

Member
يك گروه هم در انجمن تشكيل شده به نام «گروه اسب كرد * Kurdish Horse» يا «گروهي براي حمايت از نژاد باارزش اسب كرد» به آدرس http://www.horse.ir/group5.html ، مي‌توني تو اين گروه هم عضو بشي تا بيشتر به نژاد مورد علاقت كمك كني.

موفق باشي :laughingsmiley:
 

♘امیرحسین♞

♘ مدیریت انجمن اسب ایران ♞
بسمه تعالی
من مسعود هستم وعلاقه زیاد به اسب کردی از تیره کلهر که فوق العاده زیبا وخوندار ودر عین حال نجیب می باشند .بر اساس این علاقه یک مادیان دره شوری از سیلمی جادو کشش کردم وبه من یک کره مادیان زیبا به رنگ کرنگ داده که حدودا" 20 ماه دارد .اگر امکان داشته باشد عکسی از ان برایتان ارسال می نمایم .ضمنا" بجز ان کره مادیان یک مادیان کرد اصیل یک نریان کرد ویک راس اسب کرد زیبا از تیره کلهر دارم .
شما مادیان دره شور رو با جادو کرد کشش کردید؟ چرا ؟